Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Русская культура и искусство

Русская культура и искусство Русская и советская культура, искусство.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.10.2013, 17:42   #61
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,237
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василиса Пр. Посмотреть сообщение
Наверное ,вы только что перечитали " мастера"
Нет, только что я попытался томик Маркса почитать и опять не смог, уныло слишком, драйв отсутствует, зевота сразу и аппетит напрочь пропал, может и правда лучше "Мастера" перечитать, там, хотя бы, весело, Сатан симпатичный и справедливый, а главная героиня, даром что ведьма, но ведь пальчики оближешь, да она и Вам, уверен, в глубине души нравится, не сознаётесь только...

Цитата:
Сообщение от Василиса Пр. Посмотреть сообщение
Давайте определимся. Вот этот эпитет "бдительные охранники" -это Ваше авторство. У автора поста не было в контексте каких-либо призывовов к цензуре или "промыванию" чьих-либо свободоалчущих мозгов. Вы где это увидели? Кто посягает на Ваш выбор,вообще непонятно.
Если автор предлагает рассмотреть произведения с общественной, даже с политической точки зрения -это не значит же что кто-то пожелал ущемить вот лично Ваше, очищенное т.с от политиканства видение.
Допустим,мне такой анализ гораздо интереснее, чем просто прочесть фабулу произведения. Наверное,кому-то еще тоже.
Беспристрастный анализ и агрессивная агитация - это, знаете ли, две большие разницы, Вы пытаетесь не анализировать, а именно грубо и бесцеремонно навязывать свою точку зрения, при этом еще и оскорбляя оптом всех, кто думает иначе, всех тех, кто видит в Преображенском не "мещанское пархатое мурло", а простого, безобидного, интеллигентного старичка, пускай и со своими стариковскими причудами, Евстигнеева, короче. А люди, читатели в том числе, они же все разные, кто-то над такой агитацией и оскорблениями просто посмеется, а кто-то чересчур внушаемый или душевно ранимый - душевно травмируется и от греха подальше от Булгакова вообще откажется, эдакая получится самоцензура как следствие агрессивной пропаганды...

Ах да, извиняюсь, не Вы, а она, автор постов про "мурло"...

Цитата:
Сообщение от Василиса Пр. Посмотреть сообщение
И!! Исскуство,тем более литература, почти никогда не будет свободна от проблем общественного бытия. Даже самая развлекательная развлекуха выражает чью-то(класса,слоя) пусть убогую мысль и цель.
Тем паче классика.
Ага, все-таки произведения Булгакова классикой считаете, ну хоть это радует...

А вот всё остальное - плод, извините, Вашей буйной фантазии, в том-то и дело, что именно развлекуха как таковая, именно и никак иначе, говорю, как доктор. Ну не может взрослый человек со сформировавшимися взглядами, жизненной позицией, определенным соответствующим кругом общения вот так взять, прочитать "Собачье сердце" и после этого перевоплотиться в какого-то мещанина или кого там еще, нет, он прочитает это произведение, посмеется над Шариковым и Швондером, погрустит над псом Шариком и забудет, оставаясь самим собой. Это аксиома.
Про растущее поколение разговор, конечно же, особый, тут контроль необходим, однако любое из произведений Булгакова в список вредных, а значит запретных, для ребенка, на мой беспристрастный взгляд, уж точно входить не должно и у умных родителей никогда не войдет.

Цитата:
Сообщение от Василиса Пр. Посмотреть сообщение
Вам-то чем мещанин не угодил? Он ведь политику не уважает, он за личную жизнь,и только. Вам он тоже не мил,видимо...Ведь это оплот электорат,а Вы так пренебрежительно-к психиатру
Я не поэтому посылаю к психиатру, не из-за мещан, как таковых, что они мне? А посылаю из-за того, что люди, сами решающие, что им читать и что смотреть, внутренне свободные и перманентно позитивные, то есть те, о которых я писал в комментируемом Вами сообщении - для Вас однозначно мещане, бюргеры и никто более. Вот этот Ваш, как бы помягче выразиться, несколько неудачный тезис, по моему, заслуживает более пристального внимания со стороны тех самых санитаров, опять же, дико извиняюсь за столь нелестную сугубо субъективную оценку Ваших трудов и мыслей...
Ихалайнен вне форума  
Старый 11.10.2013, 18:29   #62
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,485
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василиса Пр. Посмотреть сообщение
Ему уж очень до того. Он бы и вообще бы не говорил о том,чего ...не разделяет,а вернее не понимает. Не понимать -не значит осуждать.
Понимать,как раз-таки, он всё понимал.Не дурак же. А, вот, разделять чьи-то взгляды обязан не был.

Цитата:
А что у Вас время0-то показало.. Какие Вы глобальные выводы делаете по
каким основаниям,по фэнтази, по глюкам.
Выводы из прочитанного.
Из собаки получился человек не совсем полноценный.Потому я так и сказала,
Галочка вне форума  
Старый 11.10.2013, 18:46   #63
Сергей Таганрогский
Местный
 
Аватар для Сергей Таганрогский
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Таганрог, Россия.
Сообщений: 2,401
Репутация: -100
По умолчанию

Мне кажется все гораздо проще!
Для меня профессор Преображенский - обобщенный образ Великого Октября в его истинном (ленинском) понимании, когда ставилась задача вырвать народ из собачьей жизни, сделать всех равнобогатыми.
Швондер - сиречь Сталин, стремившийся всех выровнять в бедности.
Ну, а Шариков, так и остался Шариком, виляющим хвостом ради куска краковской колбасы независимо от того, чья рука этот кусок ему бросает. Это мое видение, кстати, вполне согласуется с последними оценками политического сознания нашего народа, даваемыми авторитетными пользователями этого форума.
__________________
Не стесняйтесь мечтать. Никто ж не видит…
Сергей Таганрогский вне форума  
Старый 11.10.2013, 19:42   #64
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
Мне кажется все гораздо проще!
Для меня профессор Преображенский - обобщенный образ Великого Октября в его истинном (ленинском) понимании, когда ставилась задача вырвать народ из собачьей жизни, сделать всех равнобогатыми.
Ну и как в рашке сделали равно богатыми ?У 110 человек достояние более чем 1/3 всей страны.
Профессор Преображенский слуга правящего класса,ну примерно как Таганрогский,хочешь дряхлеющему олигарху яйца молодой обезьяны пришьёт,хочешь пятую точку вылижет.А Шариков для него это форум сторонников КПРФ,так- поразвлекаться.
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума  
Старый 11.10.2013, 20:31   #65
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Галочка Посмотреть сообщение
Понимать,как раз-таки, он всё понимал.Не дурак же. А, вот, разделять чьи-то взгляды обязан не был.

Выводы из прочитанного.
Из собаки получился человек не совсем полноценный.Потому я так и сказала,
Галочка, на вкус и цвет товарищей нет. Булгаков гениальный русский писатель. И, это значит, что от стола людей другого вкуса - подальше!
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 11.10.2013, 21:46   #66
Галочка
Местный
 
Аватар для Галочка
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: город-герой Новороссийск
Сообщений: 15,485
Репутация: 7039
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Галочка, на вкус и цвет товарищей нет. Булгаков гениальный русский писатель. И, это значит, что от стола людей другого вкуса - подальше!
Хорошо. Ухожу из этой темы и.... пойду-ка я в СВОЮ тему...
Галочка вне форума  
Старый 11.10.2013, 22:21   #67
Василиса Пр.
Местный
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 589
Репутация: 687
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
главная героиня, даром что ведьма, но ведь пальчики оближешь, да она и Вам, уверен, в глубине души нравится, не сознаётесь только...D
В мировой литературе есть и более яркие демонические образы.
и не надо экстраполировать свои сублимрованные ощущения на собеседника. Мелко...


Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Беспристрастный анализ и агрессивная агитация - это, знаете ли, две большие разницы,
К чему здесь беспристрастный анализ? пусть кто-нибудь диссертацию пишет беспристрастно. Здесь не профессионалы-филологи,Вы то уж точно.,а с эмоциями - интереснее.[/QUOTE]

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
кто-то чересчур внушаемый или душевно ранимый - душевно травмируется и от греха подальше от Булгакова вообще откажется,
Это точно не про Вас. Вы же как это морально устоявшийся, и перманетно позитивный,чего боитесь тогда? Чего это вам-то за других переживать, это искажает ваш имдж.


Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Ага, все-таки произведения Булгакова классикой считаете, ну хоть это радует...
Нет,не считаю. Не додумывайте.
Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
А вот .. так взять, прочитать "Собачье сердце" и после этого перевоплотиться в какого-то мещанина или кого там еще, нет, он прочитает это произведение, посмеется над Шариковым и Швондером, погрустит над псом Шариком и забудет, оставаясь самим собой. Это аксиома.
А что вы тогда так переполошились. Может,примете за эту самую аксиому,что здесь на форуме находятся люди с уже как и у вас,сформировавшимися взглядами? Полезная позиция.

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
однако любое из произведений Булгакова в список вредных, а значит запретных, для ребенка, на мой беспристрастный взгляд, уж точно входить не должно
Неужель вы будете настаивать ,что этот Булгаков был когда либо под каким либо запретом! Никогда! Врать можно.но не завираться.Всегда был в библиотеках, но не выставлялся.Я прочитала мастера,когда проходила практику в библиотеке. И больше не было желания перечитывать.

Не пропагандировался,это да,и правильно, не Война и Мир,мировая литература обширна и многобразна.
Василиса Пр. вне форума  
Старый 11.10.2013, 23:03   #68
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Галочка, на вкус и цвет товарищей нет. Булгаков гениальный русский писатель. И, это значит, что от стола людей другого вкуса - подальше!
А почему так резко, уважаемый Владимир Александрович?

И вообще, почему на такой, простите, "величине", как Булгаков, Вы проводите такой резкий водораздел между людьми? Этот автор что, действительно для Вас то же, что для верующих священные писания - так, что даже критика недопустима?

Неужели никого авторов покрупнее Булгакова не нашлось в Вашей библиотеке, чтобы от столика к столику шарахаться?

Между прочим, я отметила у Булгакова единственное, на мой взгляд, достойное произведение. Другие вообще ни одного не находят. Ну и что? Никто не навязывает свои вкусы, и я в том числе.

Я лишь приводила существющие политические оценки творчества, а это совсем другой коленкор!

Цитата:
Сообщение от Лесничий Посмотреть сообщение
Все это говно,вкупе с архипелагом гулагом нам в технаре впаривать начали на уроках литературы.
Так значит, действительно правы те, кто видел в усиленном пиаре Булгакова с конца 1980-х годов нечто большее, нежели литературную затею! Значит, действительно, кто-то достиг этим гораздо более важных целей - целей политических, вложив в мозги "булгаковскую матрицу"?

Ровнее дышать надо, мне кажется. И смотреть на вещи объективно. В том числе и политически. А на политическом форуме - прежде всего политически. Но никак уж не через призму "литературной вкусовщины".
шла мимо вне форума  
Старый 11.10.2013, 23:14   #69
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
Мне кажется все гораздо проще!
Для меня профессор Преображенский - обобщенный образ Великого Октября в его истинном (ленинском) понимании, когда ставилась задача вырвать народ из собачьей жизни, сделать всех равнобогатыми.
Швондер - сиречь Сталин, стремившийся всех выровнять в бедности.
Ну, а Шариков, так и остался Шариком, виляющим хвостом ради куска краковской колбасы независимо от того, чья рука этот кусок ему бросает. Это мое видение, кстати, вполне согласуется с последними оценками политического сознания нашего народа, даваемыми авторитетными пользователями этого форума.
Сергей, вот при всём известном расхождении взглядов с Вами, не могу не отметить, насколько всё-таки люди, получившие полноценное советское образование хотя бы в пределах средней школы, отличаются, так сказать, планкой менталитета и шириной кругозора.

Действительно, когда Булгаков впервые попал в центр критики в конце 1920-х годов, то критики усматривали в "СС" совсем иные аллюзии, нежели нам навязаны сейчас.

В образе профессора Преображенского усматривали В.И.Ленина, который "внедрил" в мозги озверевших от капитализма людей нечто, что их очеловечило. Как видите, в этой критической модели Преображенский оказывался на пьедестале преобразователя. Критиков не устраивал лишь Шариков как прообраз рабочего класса и крестьянства. Ультрасоцреалистам, видимо, требовался голливудский хэппи-энд. С присуждением нобелевской премии обоим - и Преображенскому, и Шарикову.

С Вашим мнением о Сталине не соглашусь. Это уже выходит за пределы произведения, в котором образа вождя нет ни при каком раскладе.

Последний раз редактировалось шла мимо; 11.10.2013 в 23:34.
шла мимо вне форума  
Старый 11.10.2013, 23:26   #70
шла мимо
Местный
 
Аватар для шла мимо
 
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 1,118
Репутация: 1232
По умолчанию

Это мнение, между прочим тоже имеет право на существование:
Цитата:
Сообщение от xazzar berlazzar Посмотреть сообщение
булгаков- это мелкая еврейская политическая шлюшка. вы уж извините что я по национальности, но всё же, раз этот урод делит персонажей этнически (а национальные имена есть экранный прообраз), то это вполне справедливо с моей стороны. так вот, когда Сталин запрещал "творчество" этого вшивого интеллигента, он же смотрел в общем, а не то что бы там шариков или не шариков.
Владимир Александрович, как Вы - тонкий ценитель вкуса - разве лишите такие оценки права на существование? Или тоже бегом бежать от этого столика?

Вынуждена поправить - Сталин не запрещал Булгакова, а одно произведение даже очень ценил, в том числе в театральной постановке ("Дни Турбиных"). Но Вы справедливо отмечаете, что Сталин смотрел "в общем", со всей широтой марксистского взгляда и на художественные достоинства, и на последствия воздействия на массовое создание. И когда Сталин говорил: "Булгаков не наш", он имел в виду лишь произведения, но не лично писателя.
шла мимо вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Товарищи коммунисты! Вы видите истинное нутро "гениального писателя" Сани Солженицына?! коммунист1917 Русская культура и искусство 38 06.07.2013 07:11
Анатолий Чубайс:Тупым россиянам не понять гениальности Фурсенко Иван Александрович Наука и образование 11 07.06.2011 19:49
Глава ЦБ дал понять: девальвация рубля окончена, дальше падать некуда Admin Новости Российской политики и экономики 0 09.02.2009 11:38
Жилье в СССР или не могу молчать karanir Преимущества и недостатки СССР 25 10.08.2007 00:31


Текущее время: 22:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG