Формы классовой борьбы на современном историческом этапе - Страница 10 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 03.02.2012, 18:09

Цитата:

Сообщение от Кара

Какие классы?О чем вы говорите?Все проще:есть небольшой процент олигархов и банкиров желающих и дальше богатеть и жить как им хочется,они создали под себя государство,приняли под себя законы,создали под себя полицию и прикормили армию,а теперь играют в демократию.Они не пойдут ни с кем на компромис.Очнитесь.Они давно уничтожают народ,русский народ ради денег.

Всё верно определено, пора и делом заняться!

В ИЛЬИН · 03.02.2012, 18:10

[QUOTE=vasiliygeo][QUOTE=В ИЛЬИН;262814]

Цитата:

Сообщение от vasiliygeo

"...Геннадий Андреевич Зюганов очень четко сформулировал, что путь России в будущее лежит через национально-освободительную борьбу, социалистическую модернизацию и торжество народовластия. Всего шесть слов...."

Хорошие слова не всегда выполняются. Конечно хочется справедливости, но в мире капитала это не только недопустимо но и не котируется, поскольку всё лежит в области лжи, обмана, воровства и предательства.
Зюганов верно воспроизводит то, что настоятельно требуется стране и народу, но не все его слышат и многие боятся очередного разочарования.
Что в ближайшее время будет в России ?

Во первых. Я не считаю вообще возможным построение капитализма в современном обществе поскольку это нонсенс строить из более прогрессивного социалистического общества капиталистическое как не только архаичное, но и вообще не жизнеспособное без огромных затрат на его поддержание, а также ввиду наличия в нём прямых форм угнетения человека человеком, воровства, лизоблюдства, кощунственного политического обмана, а самое главное -носителя как прямой военной так и косвенной формы не только недопустимого произвольного лишения людей жизни, но также и уничтожения целых наций по экономическим, этническим и политическим мотивам (читай -желаниям) отдельных лиц. По таким случаям сегодня плачет Нюрнберг.

Почитайте классиков. Еще 200 лет назад было определено классовое деление общества на угнетаемых по различным признакам в социальном, политическом, экономическом, культурном и т д планах. На сегодня это деление несколько расширено.

И вы правы говоря всего о дихотомическом делении общества на классы. То есть организаторы и пособники действий по угнетению народных масс являются другим классом относимым к угнетателям. И здесь как видим нет национальных или территориальных границ.

Контроль каждого человека необходим в обществе развращенным стяжательством, несправедливостью, желанием иметь больше других и обладать лучшими благами относительно других. Но еще психологи предупреждали что лучшим самоконтролером каждого человека является его идейная приверженность принципам всеобщей справедливости и личная убежденность в том, что его действия не нанесут вред другим членам общества в котором мы живём и здравствуем. Именно внутренний самоконтроль
есть высшая форма контроля человека.

Вы очень верно называете всех представителей класса угнетателей и в то же время пытаетесь их оправдывать, опять же чёхом, от категорического отнесения их к классу угнетателей.
Посмотрите с точки зрения любого закона, что преступлением признаётся как действие (прямое) так и бездействие (косвенное) как формы преступления. Кстати это и для капиталистического и социалистического общества правомерная форма деления.
Следовательно так называемый офисный планктон равно как и желание людей получать больше благ чем другие, при равном трудовом вкладе, является косвенной формой того же преступления, потому что САМО желание жить лучше других равно как и получать больше является в основе ущербным постольку поскольку порождает неравноправие и приводит опять же к угнетению одних людей другими.

Кстати хочу заметить что коммунистическое общество классиками трактовалось как справедливое равноправие, устанавливаемое на большей части земного шара одновременно!!!
То есть ликвидировались условия неравноправного подхода к одним и тем же общественным благам, а равно обеспечению питанием, жильём, местам трудовой деятельности, науке, культуре, техники, к земле как основе жизнеобеспечения жизни и быта и пр.
Вот здесь Вы оказались в плену своих суженных представлений о справедливости как побудительной силе направленной как на созидание так и на разрушении в двух различных общественных классах. Это и является формой антагонистического деления общества на противоположно ориентированные силы могущие нести как созидательную так и разрушительную функции.
Поправьте меня если что то непонятно изложено.

Цитата:

Сообщение от vasiliygeo

Уважаемый, вы еще более неконкретны, чем "главный коммунист" Горбачев.
Тема, напоминаю : Формы классовой борьбы на современном этапе.
Для чего необходимо уяснить два момента: какие классы сегодня ведут эту самую классовую борьбу и что такое "сегодня" - современный момент...
Повторюсь, ибо вы не поняли или сделали вид , что не поняли ни вопроса ни темы.
Современный этап для КПРФ отличен тем , что представитель ЦК КПРФ (и его статья- речь опубликована на официальном сайте КПРФ) заявил : КПРФ сегодня должна объединиться с национальным производственным капиталом для ведения своей борьбы (причем уже к выборам президента в марте...). С учетом того , что в Программе КПРФ итак есть пункт о поддержке малого и среднего бизнеса, в целом получается, что компартия в ближайшее время до своей победы и значительное время после неё, не собирается вести борьбу с частной собственностью на средства производства, как критерием определения класса угнетателей.., как явлением... Значит капитализм в России, в случае победы КПРФ на всех выборах будет какое-то время сохраняться, но принимать более справедливые формы... У нас в стране любой человек знает: самое постоянное - то что временно...
Однако на первый план во всех партийных выступлениях выходит вопрос о национализации.... много чего... По какому критерию будет определяться, что национализировать, а что нет...Неясно...

[QUOTE=vasiliygeo]
Более того, уже сама постановка вопроса о объединении с национальным производственным капиталом переводит КПРФ с коммунистической на социал-демократическую идеологию. Соответственно классовой борьбы между собственниками средств производства и наемными работниками не будет... Нет борьбы там где идет сотрудничество или объединение...
Что касается отнесения всех чиновников (из-за коррумпированной части), всех органов охраны правопорядка (из-за "оборотней"), всей интеллигенции (из-за части обслуживающей "воров и жуликов")... к классовым врагам, то это абсурд такой , что больше и придумать невозможно...
Задайтесь вопросом: сколько чиновников берут взятки, а сколько из них в различных органах, комитетах, инспекциях... заняты рутиной, за которую и зарплату-то платят не ахти какую..., не то что взятки получать...
А сколько инженеров, ученых, врачей, учителей... находятся в положении усиленно эксплуатируемых... Они совершенно не на стороне угнетателей и тем более воров... Как можно по признаку : интеллигенция , относить их всех к классовым врагам...
Ну и так далее...
[QUOTE]
Вполне разделяя Ваши опасения, не могу согласиться с тем что коммунисты превращаются в социал демократов, ибо они есть следствие развития первоосновы. Поэтому борьба переходит не на новые уровни, а остается все там же в старх рамках до известного этапа развития всего общества. Кстати деньги то при коммунизме то исчезают
вообще как эквивалент оценки благосостояния и элемент коррупции. Но к этому этапу еще необходимо подойти, для чего и требуетс время.
Так что время вести классовую борьбу у нас всётаки впереди есть поскольку есть элементы неравноправия и насилия человека над человеком.
Нечестные чиновники, милиционеры и полисмены, воры, бандюги и бандюганы требуют своего уничтожения в пределах периода построения справедливого общества и равноправия. Не беспокойтесь за инженеров и учителей, рабочих и врачей- все будут равны и все будут трудиться на благо Родины, правда каждый в меру собственных страстей. Сам интеллигент не является носителем зла и как передовой и воспитанный член коллективного мира будет передавать свои знания и эрудицию менее развитым членам общества и по мере своих сил стремиться к построению равноправия. Вас это устраивает?
Если они будут вести борьбу против справедливости
тогда их место определят госорганы. Ведь не всё в мире измеряется деньгами.

Цитата:

Сообщение от vasiliygeo

Я не защищаю непосредственно воров и жуликов, коррупционеров и казнокрадов, бандитов и террористов... Но борьба с ними должна вестись конкретно с каждым субъектом в отдельности и как с явлением на государственном уровне... Иначе, вы вместо политической борьбы классов получите криминальный передел сфер влияния,куда вас вовлекут лидеры, и никакой справедливостью эту грязь не прикроете.
Итог : сегодня КПРФ с призывом объединиться с национальным производственным капиталом и поддержкой малого и среднего бизнеса в Программе - полностью отказывается от ведения классовой борьбы между эксплуататорами и эксплуатируемыми, заменяя её призывами вести национально-освободительную борьбу с виртуальным, обезличенным иностранным капиталом.
Не давая никаких определений, руководство КПРФ практически присваивает себе функцию распознавания кто враг, а кто нет..., что вкупе с предполагаемой национализацией очень дурно пахнет... особенно с учетом того что уже в среде партийных функционеров есть представители этого самого капитала, а будет их еще больше после начала объединения "с национальным производственным капиталом"...

Врагов не считают - их бьют во всем мире. Национально освободителдьная борьба подразумевает опять же равноправие всех наций и не надо бояться перегибов потому что перегибщики сами окажутся в весьма щекотливом положении извиняющихся.

Цитата:

Сообщение от vasiliygeo

Давно назрел внутрипартийный вопрос и по идеологии и по самому партстроительству...
Однако члены КПРФ связанные принципом демцентрализма не могут ничего сделать, а многие просто доверяют руководству по привычке и не задумываются ; куда их ведут...

На крутых виражах истории идеология делала благие дела поскольку становилась мерой саморегулирования человека. Вопрос более заключается в том, чтобы бастрее и надежнее передать обществу эти регуляторы развития и саморазвития, включая и руководящее партийное звено.
История показала, что много коммунистов не бывает - они единици и беспредельно преданы идеалам справедливости, человечности и бескорыстия.

Василий - если Вас так можно называть, извините, мы как то по разному подходим к одному и тому же вопросу.

Зюганов однозначно повторяет, что национализации подлежат только сверхкрупные и очень крупные предприятия добычи и переработки естественных природных источников богатств. То есть на повестке дня
взятие под контроль государства наиболее экономически значимые для страны предприятий, учитывая при этом их незаконную приватизацию через залоговые то есть по сути бесплатного получения в собственность. Это полагаю Вам понятно.

Далее. Относительно классов я Вам в своем посте дал понятие, что считаю их два и не более. Причём они антагонистически ориентированные как к экономике, так и к политике, культуре, правам собственности, доступу к экономическим ресурсам, объектам жилья, ценообразованию, правонарушениям, к распределению различных как материально технических так и денежных ресурсов и их потоков, созданной системе разграбления госказны и выводу их за рубеж, то есть по сути ограблению представителей другого класса. и Самое интересное всё это происходящее с попустительства Путина В и его правительственных структур, как непосредственно призванных не только организовывать работу по обеспечению всех социально значимых вопросов, но и бороться со всем возникающим при этом злом.

Что касается Программы КПРФ на консолидацию

Цитата:

Сообщение от vasiliygeo

"... заявил : КПРФ сегодня должна объединиться с национальным производственным капиталом для ведения своей борьбы (причем уже к выборам президента в марте...)."

обратите внимание на то, что национализация предлагается и национальным производство может стать юридически лишь после проведения самого акта национализации в активную форму, то есть издания либо Указа Президента или после прохождения двухпалатного утверждения депутатского и представительского корпуса Верхней палаты и подписания Президентом РФ.
Иначе всё это говорильня и агитация для объяснения своей позиции и не более того. Это если Вы не юрист то для разъяснения.

Поэтому следующее Ваше обсуждения является более похожим на самобичевание своей же мысли.

"...С учетом того , что в Программе КПРФ итак есть пункт о поддержке малого и среднего бизнеса, в целом получается, что компартия в ближайшее время до своей победы и значительное время после неё, не собирается вести борьбу с частной собственностью на средства производства, как критерием определения класса угнетателей.., как явлением... Значит капитализм в России, в случае победы КПРФ на всех выборах будет какое-то время сохраняться, но принимать более справедливые формы..."

Я полагаю, что борьба не может носить мгновенный характер и требуется вполне известное время для нормализации деятельности в производственной и экономической сферах, не говоря о культуре, жилье и пр. , а также развитии собственно государственного сектора экономики.

Что касается форм угнетения народных масс то они весьма широки в понятиях, но в области экономических отношений вполне конкретны - нарушение равноправия тружеников.

Любое лицо использующее свое трудовое место в личных корыстных интересах всегда относится к категории угнетателей поскольку утрачивается само понятие равноправия, иначе права у всех становятся разные.

А соблюдение общепризнанных принципов и прав граждан и обеспечение его реализации принадлежит государственным органам
власти. Тогда после прихода коммунистов к власти и можно будет их обвинятьв том что они не выполняют этих условий.

vasiliygeo · 03.02.2012, 18:44

В ИЛЬИН
Вы точно талантливый последователь Горбачева.
Повторюсь, тема называется : Формы классовой борьбы на современном этапе.
Вот ваше определение классов:

Цитата:

Относительно классов я Вам в своем посте дал понятие, что считаю их два и не более. Причём они антагонистически ориентированные как к экономике, так и к политике, культуре, правам собственности, доступу к экономическим ресурсам, объектам жилья, ценообразованию, правонарушениям, к распределению различных как материально технических так и денежных ресурсов и их потоков, созданной системе разграбления госказны и выводу их за рубеж, то есть по сути ограблению представителей другого класса. и Самое интересное всё это происходящее с попустительства Путина В и его правительственных структур, как непосредственно призванных не только организовывать работу по обеспечению всех социально значимых вопросов, но и бороться со всем возникающим при этом злом.

Так точно, дорогой товарищ. Классов два и они антагонистические.... А какие классы, извините??? Кто в них входит??? Как отличить представителей этих классов???
Далее, что же вы из меня олуха делаете? Представитель ЦК КПРФ писал об объединении с национальным производственным капиталом и уже сейчас, а не после национализации. А вы мне толкуете о национальном производстве , которое появится после национализации самых крупных предприятий сырьевой отрасли...???
Вы считаете национальный производственный капитал и национализированнное (ставшее национальным) производство это одно и то же???

Цитата:

обратите внимание на то, что национализация предлагается и национальным производство может стать юридически лишь после проведения самого акта национализации в активную форму, то есть издания либо Указа Президента или после прохождения двухпалатного утверждения депутатского и представительского корпуса Верхней палаты и подписания Президентом РФ.
Иначе всё это говорильня и агитация для объяснения своей позиции и не более того.

Цитата:

Любое лицо использующее свое трудовое место в личных корыстных интересах всегда относится к категории угнетателей поскольку утрачивается само понятие равноправия, иначе права у всех становятся разные.

Насколько я понимаю утверждать , что кто-то использует свое трудовое место в корыстных интересах достоверно может только суд..., так причем здесь современная классовая борьба.
Именно об этом я уже неоднократно написал.
Требуется вести борьбу за Справедливость.., за неотвратимость действия законов.., за справедливые законы в конце концов, против коррупции, против фальсификаций...
И все это могло бы быть классовой борьбой, если бы четко были разделены сами классы ... Например : все капиталисты - враги... все чиновники - враги...
Но этого нет и не будет, да и не нужно наверное. А значит и как таковой , именно классовой, борьбы нет...
Тогда как понимать окончание той же самой статьи:

Цитата:

вышесказанное мной ни в коей мере не отменяет необходимость активного ведения социально-классовой борьбы, которую мы умеем вести лучше, чем национально-освободительную.

Мне это непонятно, и потому я стал задавать вопросы в этой теме, расчитывая что кто-то знает ответы и все разъяснит.
Вы взялись отвечать, но уводите в сторону.
P.S. И еще: очень неприлично и совершенно против правил форума без согласия оппонента выставлять личную переписку на всеобщее обозрение (хотя хамства я там не допускал, но адресовано было только вам...

Избиратель · 03.02.2012, 19:28

Цитата:

Сообщение от ABD

Нет, вам явно пора в школу. Классовая борьба не "устраивается" кем-то по желанию. Она возникает, когда есть классы с их противоположными экономическими интересами. У трудящихся экономический интерес таков: меньше работать, больше получить. У капиталистов интерес противоположный: заставить работников больше работать, при этом как можно меньше им заплатить. Вот и основа для классовой борьбы. В КНДР нет капиталистов, значит и классовой борьбы нет. Детский сад, ей-богу. И этот человек еще будет кого-то учить жить!

Поменьше работать...
Да сейчас работать, это благо, тем более, если человек свою работу любит, а если он безработный, то наоборот ищет, кто бы его поэксплуатировал. И кто Вам сказал, что предприниматель не работает? Тогда это будет рантье. Он зачастую сейчас к средствам производства вообще отношение не имеет.
Короче Вы конечно можете бороться до бесконечности, я вижу Вам это нравится, вместо того, чтобы объединить силы против Ж.и В., ведущих страну к пропасти, тогда возможно были бы шансы на победу, но к сожалению я вижу Вас не переубедить.
Ваши высказывания больше похожи на высказывания сторонника Кургиняна, а не сторонника КПРФ. А я думаю, что Кургиняна специально заслали, чтобы не допустить объединения сил, которые могли бы спасти страну от окончательного разграбления.

~~капитан запаса~~ · 03.02.2012, 20:02

vasiliygeo, в разделе "Планируем новый социализм" В.Иванова открыла тему с обсуждением статьи Никитина, которую Вы постоянно цитируете. При этом не забывайте, что мысли, изложенные в этой статье, это все-таки мнение Никитина, а не официальная позиция ЦК КПРФ, как Вы это преподносите.

Избиратель, не передергивайте. Безработный не ищет эксплуататора. Он ищет возможность заработать на себя и свою семью.А то, что он вынужден идти в услужение капиталисту, это не от его страстной любви к мироеду, а от безысходности.

vasiliygeo · 03.02.2012, 20:16

Цитата:

Сообщение от капитан запаса

vasiliygeo, в разделе "Планируем новый социализм" В.Иванова открыла тему с обсуждением статьи Никитина, которую Вы постоянно цитируете. При этом не забывайте, что мысли, изложенные в этой статье, это все-таки мнение Никитина, а не официальная позиция ЦК КПРФ, как Вы это преподносите.

Извините, но мне кажется, что я цитирую данную статью в соответствии с её смыслом... во всяком случае мне интересен один из посылов данной статьи, и я не искажаю смысла статьи в целом.
И второе :Никитин - преседатель ЦКРК КПРФ, статья опубликована пресс-службой ЦК КПРФ на официальном сайте КПРФ, а сама статья - это речь Никитина на семинаре-совещании 16 декабря... вы считаете она совершенно не имеет отношения к официальной точке зрения руководства КПРФ ? На сайте КПРФ.ру такого примечания не было.
Сам факт публикации в открытом доступе предполагает возможность и прочтения и обсуждения.

Избиратель · 03.02.2012, 21:14

Цитата:

Сообщение от капитан запаса

Избиратель, не передергивайте. Безработный не ищет эксплуататора. Он ищет возможность заработать на себя и свою семью.А то, что он вынужден идти в услужение капиталисту, это не от его страстной любви к мироеду, а от безысходности.

Я вкладываю в слово эксплуатация смысл-продажа рабочей силы. Ничего плохого в том, чтобы продавать её тому, кто больше платит или создаёт более удобные условия труда не вижу. Это не зависит от формы собственности. Думаю, это мнение сейчас разделяет абсолютное большинство населения.
Ещё раз скажу, главная проблема в том, чтобы капитал работал в интересах страны и абсолютного большинства её населения. Без национализации основных наиболее прибыльных производств это невозможно. А лозунги о классовой борьбе только мешают этого добиться, поскольку они противоречат здравому смыслу большинства населения.

~~капитан запаса~~ · 03.02.2012, 22:25

[QUOTE=vasiliygeo;262942]

Цитата:

Извините, но мне кажется, что я цитирую данную статью в соответствии с её смыслом... во всяком случае мне интересен один из посылов данной статьи, и я не искажаю смысла статьи в целом.

Никто не обвиняет Вас в искажении смысла статьи. Вы просто не следуете обсуждаемой теме-формы классовой борьбы. Нет?

Цитата:

И второе :Никитин - преседатель ЦКРК КПРФ, статья опубликована пресс-службой ЦК КПРФ на официальном сайте КПРФ, а сама статья - это речь Никитина на семинаре-совещании 16 декабря... вы считаете она совершенно не имеет отношения к официальной точке зрения руководства КПРФ ? На сайте КПРФ.ру такого примечания не было.

Официальная позиция излагается в официальных документах-резолюциях, постановлениях и т.п., принимаемых коллегиальными органами партии.

Цитата:

Сам факт публикации в открытом доступе предполагает возможность и прочтения и обсуждения.

Именно для прочтения и обсуждения этой статьи и открыла специальную тему В.Иванова. Ждем Вас там с нетерпением.

~~капитан запаса~~ · 03.02.2012, 22:47

[QUOTE=Избиратель;262986]

Цитата:

Я вкладываю в слово эксплуатация смысл-продажа рабочей силы.

Вот в этом и беда. Каждый вкладывает то понимание, которое ему доступно в меру "его испорченности", вместо того чтобы использовать научные определения. А всего-то и труда, что открыть БСЭ или, на крайний случай заглянуть в "Википедию".

Цитата:

Ничего плохого в том, чтобы продавать её тому, кто больше платит или создаёт более удобные условия труда не вижу. Это не зависит от формы собственности.

У Вас есть сомнения в том, что общенародное государство обеспечивает более справедливую оплату и лучшую защиту работника чем самый эффективный частный собственник? Нет?, ну и слава Богу.

Цитата:

Думаю, это мнение сейчас разделяет абсолютное большинство населения.

Цитата:

Ещё раз скажу, главная проблема в том, чтобы капитал работал в интересах страны и абсолютного большинства её населения.

НИКОГДА частный капитал не будет работать в интересах большинства. Они даже из своих работников готовы выжать последние соки, а Вы несете чушь об интересах страны.

Цитата:

А лозунги о классовой борьбе только мешают этого добиться, поскольку они противоречат здравому смыслу большинства населения.

Лозунги о необходимости перевода протеста в социальную сферу мешают вам продолжать бессовестно наживаться на народе. В этом я с Вами согласен. А вот что такое "здравый смысл большинства населения"? Раз Вы в меньшинстве, значит у Вас не здравый смысл? Тогда какой?

vasiliygeo · 03.02.2012, 22:48

Цитата:

Сообщение от капитан запаса

Никто не обвиняет Вас в искажении смысла статьи. Вы просто не следуете обсуждаемой теме-формы классовой борьбы. Нет?Официальная позиция излагается в официальных документах-резолюциях, постановлениях и т.п., принимаемых коллегиальными органами партии.Именно для прочтения и обсуждения этой статьи и открыла специальную тему В.Иванова. Ждем Вас там с нетерпением.

Чтобы говорить о формах классовой борьбы надо понимать какие классы ведут борьбу и кто в них входит.
В приведенной статье получается, что КПРФ пытается объединить представителей антагонистических классов, что отменяет между ними борьбу... И в то же время пишется что классовая борьба продолжается...
Мне это непонятно.
Это по данной теме?
Что до официальной позиции, то я лично считаю опубликованное пресс-центром да еще на официальном сайте, не может не отражать точку зрения руководства, даже если оно неоднородно. Тем более автор совсем не рядовой член партии. Но на этом я предпочитаю не заморачиваться. Достаточно того что источник заслуживает доверия.
С уважением.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Светлане Пеуновой чинят препятствия на первом же этапе предвыборной кампании	Ландерин	Исторические имена России	1	02.12.2011 02:59
NASA обнаружило внеземные формы жизни на метеорите	Admin	Наука и образование	2	12.03.2011 03:59
Г.А.Зюганов: О сути кризиса и задачах партии на современном этапе	Admin	Агитация за КПРФ	3	14.06.2009 23:24
Г.А. Зюганов: О сути кризиса и задачах партии на современном этапе	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	0	27.01.2009 13:58
Сталин об историческом призвании русских	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	1	29.09.2008 12:50

03.02.2012, 20:02	#95
~~капитан запаса~~ Заблокирован Регистрация: 04.08.2011 Адрес: Ростов Сообщений: 1,112 Репутация: -29	vasiliygeo, в разделе "Планируем новый социализм" В.Иванова открыла тему с обсуждением статьи Никитина, которую Вы постоянно цитируете. При этом не забывайте, что мысли, изложенные в этой статье, это все-таки мнение Никитина, а не официальная позиция ЦК КПРФ, как Вы это преподносите. Избиратель, не передергивайте. Безработный не ищет эксплуататора. Он ищет возможность заработать на себя и свою семью.А то, что он вынужден идти в услужение капиталисту, это не от его страстной любви к мироеду, а от безысходности.