ABD

Повторяю: деление на классы объективно, оно не зависит от нашего личного отношения к тому или иному человеку. Он может быть духовно богат и физически прекрасен, но если у него в собственности средства производства и он использует наемный труд, то он объективно вор, т.к. присваивает созданную его работниками прибавочную стоимость.
То же самое с интеллигенцией. "Интеллигент" - не синоним слова "хороший" или "умный". Это показатель того, что человек занимается умственным трудом и находится в промежуточном положении в системе общественных отношений. Он не владелец средств производства, но обслуживает владельцев, например, в идеологическом смысле, будучи Кургиняном. Или наоборот: учит детей в школе за копейки.

Избиратель

Почему вор-то?
Капиталист вкладывает капитал в средства производства, организует производство, изначально рискует собственным капиталом, если удачно рискует, получает прибавочную стоимость, вкладывает её опять в средства производства и .т.д., если не удачно-разоряется со всеми последствиями.
Причём здесь хищение чужой собственности? Весь мир уже давно так не считает.
Более того, при социализме предприятия после уплаты налогов прибавочную стоимость оставляли себе и тратили по своему усмотрению, как правило по усмотрению руководства предприятия. А в Японии , например прибыль как правило делится при участии профсоюза по решению коллектива работников.
Кроме того как правило формы частных предприятий-это коллективная собственность, разделенная на акции или на паи. Уставные документы как правило предусматривают коллективное управление по основным вопросам. Акционеры зачастую сами рабочие или служащие получают дивиденды и тоже по Вашему воруют?
А Кургинян, который критиковал Зюганова за недостаточно левосрадикальные взгляды, вчерась пошёл Путину Поклониться. Это лишний раз иллюстрирует, кто на чью мельницу воду льёт.

Сейчас главный вопрос, это чтобы капиталист вкладывал свой капитал, а не похищенный у народа из общей собственности. Вот это действительно воровство, а не то, что Вы говорите. И второй не менее важный, чтобы он вкладывал его в интересах развития страны, т.е. инвестировал национальное производство, а это возможно только, если основной капитал и прибыльные производства страны будут возвращены народу.

__________________
Долой воров. Верните страну.

капитан запаса

Избиратель, я Вас умоляю... Что Вы пишите???
[QUOTE=Избиратель;263614]Вор потому, что ворует часть прибавочной стоимости, произведенной работающими на него тружениками. При всех "огромных рисках" ни один капиталист не пошел в службу занятости за пособием, а уволенные с его предприятия-толпами. Не так?Вы по наивности думаете, что движение "Захвати Уолл-стрит" проводится в поддержку капиталистов? На строительства жилья, детских садов, пионерских лагерей и т.п. Такое вот было "усмотрение" у руководства. По-Вашему они дураками были? И где же он-капиталист-нашел свой капитал? Никак в огороде у бабушки откопал или заработал на разгрузке вагонов? Это вообще что за фантазии? Капиталист вкладывает деньги в национализированные предприятия? Вы представляете условия таких инвестиций?

Избиратель

Не ворует, а присваивает, это разные вещи, и во всём мире давно с этим согласны.

Откуда данные, что не пошёл за пособием? Кроме того у предпринимателей как правило и трудовых там всяких документов нету, которые нужно собирать для пособия.Поэтому зачастую после разорения идут в петлю в буквальном смысле.

Ну при чём здесь захвати уолл-стрит? Это движение борется против банковского беспредела, включает в себя и капиталистов.

А после принятия Горбачём известных законов, цеховиками себе в карман.Я вообще-то говорил не о том, куда направлялась прибавочная стоимость. Если капиталист прибавочную стоимость направляет "На строительства жилья, детских садов, пионерских лагерей и т.п." он по Вашему уже не вор?

Есть различные формы получения инвестиций, от продажи своей квартиры, или других накоплений до кредита под бизнес-проект или организации акционерного общества.
Те капиталы, которые получены в нашей стране конечно как правило были украдены у народа. Я думаю вот эта вся"приватизация" войдёт в бизнес-учебники, как суперафёра которую можно провернуть когда государство предаёт свой народ.

Не национализированное, а национальное, читайте внимательно.

__________________
Долой воров. Верните страну.

ABD

Капитан выше уже всё доходчиво объяснил. Дополню лишь, что понятие "вор" в данном случае является не оценочным, а объективным. Это место капиталиста в общественном производстве.

Какой капитал вложил в создание "Норильского никеля" г-н Прохоров?

Какое производство организовал г-н Абрамович?

Каким капиталом рисковал г-н Мордашов, скупая акции Череповецкого меткомбината у работников на... прибыль предприятия?

Простите, но в экономике вы полный ноль. Прибавочная стоимость - это разница между реальной стоимостью рабочей силы и теми издержками, которые несет на эту рабочую силу капиталист. Вы путаете прибавочную стоимость и прибыль. Прибыли может и не быть, но прибавочная стоимость есть всегда. На этом форуме я уже приводил хрестоматийный пример. Работник металлургического завода производит продукции, условно, на 200 тысяч рублей в месяц. 100 тысяч из них - постоянные и переменные издержки (сырье, материалы, налоги, инвестиции в основной капитал и т.п., за исключением з/п). Оставшиеся 100 тысяч - это реальная стоимость рабочей силы металлурга. Но поскольку зарплата на металлургическом заводе составляет 40 тысяч и за нее готов работать любой металлург, то капиталист и платит эти 40 тысяч. Остальные 60 тысяч - и есть прибавочная стоимость. В СССР она шла на строительство детсадов, школ и социальную сферу, а капиталист просто присваивает их. Покупает яхты, дворцы, прочую хрень.

Что такое "хищение чужой собственности"? При чём тут это?

За 2010 год Мордашов А.А. (владелец "Северстали") получил дивиденды, превышающие в полтора раза весь фонд заработной платы комбината. Средний размер дивидендов у работников составил 9 тысяч рублей. Это называется босс кинул косточку (вернул часть прибавочной стоимости), чтобы не вякали. Но почему-то г-н Избиратель защищает не рабочих, нет. Он страшно переживает за олигархов - как бы их, бедолаг, не обидели...

ABD

Если я присвою ваш кошелек, вы не обидитесь?

Избиратель

Экономика гораздо сложнее, чем Вы себе представляете. Так вот у разрушающихся сечас предприятий зачастую нет возможности не только зарплату платить , но и обновлять основные фонды и выплачивать долги банкам. Поэтому ни о каком получении реальной прибавочной стоимости речь вообще не идёт. Я конечно не имею ввиду сырьевые и прочие суперприбыльные производства.

А хищение- это юридический термин, обозначающий "воровство" по Вашей терминологии. Хищение, насколько я помню-это противоправное изъятие чужого имущества в свою пользу, но совершается оно безусловно без согласия и против воли того, у кого оно изымается.

__________________
Долой воров. Верните страну.

В ИЛЬИН

Начну с конца. По вашему получается что тот кто уничтожил других людей может пойти в церковь помолиться за упокой их души и очистился от совершенных преступлений. Но ведь это нонсенс не только для России, но и для любой из стран капиталистического мира.

Что значит капиталист? Это человек своей волей и своим желанием стремится к наживе игнорируя жизнь, здоровье и жизненные возможности других людей. Разве это не преступление красть у другого человека "на законных основаних" недоплачивая заработанные средства? Так что факт использования чужого труда в личных корыстных целях есть преступление и носит характер принуждения свободного человека к
жизни в нищенских условиях ВЫЖИВАНИЯ среди пляшущих и веселящихся нуворишей - капиталистов.
Я могу в какой то части оправдать человека имеющего средства производства, но своим личным трудом использующего их без использования наёмного труда.
Так что сам факт наличия средств производства именно на сегодняшний день не может быть критерием отнесения человека к категории угнетателей. Таким критерием является применение фором угнетения других людей!!!

В отношении строительных работ Вы достаточно сильно заблуждаетесь. Дело в том, что почти все эти работы ведутся за откаты от выделяемых госсредств, то есть являются не пороковыми действиями, а ПРЕСТУПНЫМИ совершаемые группами лиц по сговору!!! При этом широко практикуются расширенные связи с гос чиновниками и госслужащими.

Но в отношении сырьевых предприятий Вы попали в точку! Поэтому я и утверждаю, что развалили всю промышленность в личных корыстных интересах и разграблении страны при попустительстве исполнительной и контролирующей власти!!!

В отношении сочуствующих народу есть способы их идентификацыы и выделения из общего класса эксплуататоров и их пособников.

В моём предыдущем посте на это тем есть классификация и способы их
идентификации. Так что в России есть классы угнетенных и угнетателей имеющих огромную диспропорцию в своих жизненных возможностях.

Послушайте тексты выступления на поклонной и болотной и увидите национально классовый состав противостоящис сил. Поэтому нельзя скидывать со счетов национальный фактор возрождения на фоне построения справедливого общества.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В. Иванова

Национальный, и там , и там, один и тот же рулит...

__________________
#Своих не бросаем#

В ИЛЬИН

Лающие с экрана шавки правительственных структур запугивают бойней между нациями - русскими, кавказцами, татарами. Забыли что когда то в своём союзе наций, эти народы завоевали всю Европу.

Пугать русских не надо - пора создать административное признание русских и дать им адм границы, как территорию без которой нации не самоопределяются, иначе как завоеванием своих просторов, а также определить правящие русские национальные власти. Это и будет возрождением нации и устранением межнациональных противоречий.
Полагаю это не потребует военных компаний.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!