ABD

Это вы представляете экономику а-ля Адам Смит, 17-й век. "Прибыль-издержки-спрос-предложение". Маркс далеко вперед науку продвинул после этого, а вы всё в 17 веке торчите.

Ни один капиталист себе в убыток работать не будет никогда. Нет прибавочной стоимости - предприятие либо банкротится, либо продается.

Вы чего этим сказать-то хотите? Я остановлю вас в подворотне и под угрозой применения ножа заберу у вас кошелек. Вы не хотите отдавать, но ВЫНУЖДЕНЫ будете это сделать. То же самое с прибавочной стоимостью в отношении наемных работников.

ABD

Вы же понимаете, что ни Абрамович, ни Прохоров, ни другие олигархи, никуда "молиться" не пойдут, а просто сбегут из страны. Речь идет о малом и среднем бизнесе в основном.




Я разве спорю? Почему же большевики после 1917 года использовали "буржуазных спецов", среди которых было немало бывших владельцев предприяти? Есть желания, а есть возможности. Понимаете мысль?

Этополностью противоречит вашему предыдущему утверждению. Вы уж определитесь.

Присваивание стоимости, созданной другими, - это и есть главная форма угнетения.

Меня они не убедили. Под них можно подогнать всё что угодно, так как они субъективны. Нравится вам лично человек - он и не угнетателем никаким оказывается. Не нравится - и дворника в угнетатели запихать можно. Это не дело.

В чем национальный фактор заключается? В том, что вы по форме носа и фамилиям национальности определяете? Простите, неинтересно.

Кара

Этот вопрос нужно рассматривать сверху.Сегодня гос.чиновники придумали и узаконили правила сбора дани со всех снизу вверх.Например в строительстве чтобы получить нормальный заказ нужно: заплатить чиновнику,поучавствовать в аукционе на понижение,заплатить в СРО,затем начиная работу снова отстегнуть чтоб не мешали работать,потом заплатить чтоб работу приняли без проблем,потом заплатить чтоб деньги получить и с рабочими расчитатся и налоги заплатить.И так в любой сфере. И если без всего вышеизложенного ,можно было бы платить рабочим 40-50т.р зарплату и квартиры продавать 12-14 т.р м2.А что сейчас? Просто все поставлены в такие условия.Найдется немало толковых руководителей готовых работать по другому и работать для страны и с удовольствием,но как?

Избиратель

Многие промышленные предприятия работают сейчас в убыток. Естественно в итоге банкротятся и переходят в собственность банков или распродаются.

А сравнение предпринимателя с грабителем в подворотне вообще ересь, которая отпугивает людей , которые могли бы голосовать за КПРФ, если бы не такие высказывания. Вы хотите сказать , что Вас с ножом заставляют работать ? Работник с предпринимателем заключают трудовое соглашение, это сделка купли-продажи рабочей силы, по которому существенным условием является присвоение капиталистом, который предоставляет средства производства, части прибавочной стоимости, которую можно сравнить также с арендной платой за пользование этими средствами производства, но уж конечно ни с каким воровством в мире это никто уже давно не ассоциирует.
У меня впечатление, что таких как Вы специально на сайт засылают, чтобы зашедшие сюда чтобы определиться перед выборами люди больше никогда сюда не заходили)))

__________________
Долой воров. Верните страну.

vasiliygeo

Вы снова и снова запутываете всех и себя в том числе.
Тема: Формы классовой борьбы на современном этапе.
Когда же вы в самом деле напишете четкие критерии разделения общества на класссы. У Маркса это есть. Но вы лепите отсебячину, которая ни в какие ворота не лезет.
Проблема как раз в выделенных словах : в основной массе.
Насчет основной массы банкиров вроде бы понятно. Но вот владельцев то банков немного, а работников десятки тысяч. Они - кто?
Далее : владельцы предприятий - тоже казалось бы понятно... Но тогда с каким национальным производственным капиталом призывают объединяться товарищи из ЦК КПРФ ? Да и такой еще момент : а ведь современные капиталисты в КПРФ дошли до самых верхов, и в составе ЦК они тоже присутствуют... вы не знаете, спросите тов Македонского, он мне хорошо разъяснял... Я бы понял, если бы они (капиталисты) вступая в КПРФ отказались от своих капиталов в пользу трудящихся и вкалывали на одну зарплату, но ведь нет же... Что они там делают?
Еще сложнее с совладельцами предприятий. Для примера : попробуйте даже рядового рабочего Газпрома сподвигнуть на классовую борьбу... Они практически все совладельцы, и получают кроме тринадцатой зарплаты , еще и дивиденды... Кто они? А таких немало...
Ну далее , вообще компот... Ответственные сотрудники предприятий -это все руководители всех уровней (начиная с нижнего) и все материально-ответственные... Они -то как раз соль любого современного предприятия... Уберите их и развалите полностью все... Как это они у вас в классовые враги попали, да еще в подавляющем большинстве??? Не буду останавливаться на руководителях отдельно, по-моему они попали в предыдущую категорию.
Теперь о чиновниках. Все работники госучреждений - есть госслужащие и чиновники по факту. ( я не имею ввиду уборщиц, водителей...- обслуживающий персонал). В каждом отделе есть принимающие решения работники ( и они могут еще быть коррупционерами) и есть исполнители, которых в разы больше.Еще больше чиновников в регионах, в малых городках и селах... и уж они-то если и враги, то более заблудшие, нежели убежденные... Что же вы их так огульно в классовые записали??
Контрактники, военные, спецслужбы... Тут вы вообще даете маху... По-вашему погибают они не в служении Отечеству и Обществу, а исключительно по-дурости и спьяну... а также надрываются , когда деньги лопатами гребут..??? Из-за небольшой части негодяев вы всех их во враги отнесли. Некорректно как-то...
Ну здесь , надо полагать вы просто не точно выразились? А то получается все, кто обеспечен государством лучше других - враги. А это и ученые Советских лет, и масса пенсионеров оттуда же...
Придет какой-нибудь Швондер и всех под одну гребенку расчешет...
А здесь у вас просто шедевр... Не надо и Швондеров... Двоечники из студентов и завистники коллеги вам наопределяют...
Во времена раскулачивания селяне своих героев пачками во враги записывали...Кстати попали туда очень многие неверно... Потом партия вынуждена была бороться с перегибами... Не слышали???
Просто здорово. Вы считаете образованных людей дураками и тупицами? Кто-то запишет себя в "расстрельные списки"? Честнейшие из них -настоящие интеллигенты могут сомневаться в себе... ну так вы их и подавите... А гниды останутся...
- это великолепное определение класса угнетаемых??? Или все-таки тоже враги...?
В итоге : по каждому из слоев населения серьезные основания для ошибочных решений. Как же вы собираетесь вести классовую борьбу, не зная четко кого и против кого направлять???
Потому и никак большинства не собирается, что и люди понять не могут: кто у вас (самых активных) враг, а кто защищаемый вами товарищ?
Но самое обидное, это то, что по признанию того же Никитина :Если так хорошо вы понимаете классовую борьбу, то как вы будете вести национально-освободительную? Которая действительно на сегодняшний момент выходит как минимум на тот же уровень необходимости, что и классовая..???
Что касается национального производственного капитала, то попросите товарищей , которых вы уважаете, чтобы вам разъяснили; что же это такое в самом деле. Что имел ввиду председатель ЦКРК КПРФ Никитин...
Вспоминайте иногда ленинское: УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ и еще раз УЧИТЬСЯ.
С уважением.

ABD

И это только подтверждает мои слова. Кстати, как считаете, во времена Маркса предприятия не банкротились?

Естественно. Не будешь работать - сдохнешь с голоду.

Не ассоциирует ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО буржуазия, которая очень сильно боится, что работники начнут-таки ассоциировать. Отсюда и культивирование адамосмитовскго старья со "сделками купли-продажи". Какая сделка, если вы нанимаетесь на работу НА УСЛОВИЯХ РАБОТОДАТЕЛЯ? Он В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ вас обманывает, вы можете выторговать только чуть меньшую степень обмана. Какая арендная плата, вы с ума сошли? Разве работник не отчужден от произведенного товара? Слушайте, у вас редкостная каша в голове...

И не надо, гражданин, бояться за наших сторонников. Они гораздо более грамотные люди, чем вы. Вы - интеллигент, который пуще всего трясётся за свою шкуру и потому ничего в жизни не понимающий. А им жизнь разъясняет доступно и наглядно.

Избиратель

Слышите уважаемый, вы откуда про мою шкуру что-то знаете? Хомячков я ещё в детстве отлюбил, поэтому фильтруйте базар.
Когда Вы квартиру снимаете, или берёте в поднаём, Вы это бесплатно хотите получить? А почему за средства производства тому , кто их предоставляет Вы не хотите платить? Во всём мире принято неписанное существенное условие, что капиталист забирает прибавочную стоимость себе. Иначе зачем ему какое-то производство создавать? И при чём здесь умрёте с голоду. В любой стране существует так называемый гос.сектор, если вас жаба давит платить прибавочную стоимость частному владельцу, идите туда работать.
Я думаю, что сейчас основная задача как раз в том и стоит, чтобы вернуть в этот госсектор экономики похищенную аферистами у народа собственность. А провозглашение курса на полное уничтожение частной собственности не только этому мешает, но и по сути бесполезно.

А интеллигенция, уважаемый, во все времена была и будет главной двигающей силой любой революции. Или Вы думаете полуграмотные рабочие и крестьяне сами царя свергли? В конечном счёте как интеллигенция в большинстве своём захочет, такой строй в стране и будет. К сожалению я себя к интеллигенции могу относить только если критерием брать высшее образование. Долгое время кстати пришлось поработать самым, что ни на есть чистым пролетарием у станка. Ну да это не столь важно, главное не стоит так огульно обвинять интеллигенцию, она по сути является решающим фактором влияющем на строй в любой стране.
Хотя лично я далеко не так интеллигентен, как Вы себе напридумывали. Но к настоящим интеллигентам я Вам советую прислушиваться и привлекать их на свою сторону, особенно в то время, когда КПРФ в оппозиции. Иначе ни о какой реальной борьбе за власть говорить не приходится.

__________________
Долой воров. Верните страну.

старый я

Предприятия работают в убыток,а их собственники вместо того чтобы вкладывать средства в модернизацию производств вкладывают их в чужие банки и в собственные дворцы и яхты.

Избиратель

Это не совсем так , хотя конечно во многих случаях когда был период, когда надо было производить модернизацию, чтобы остаться конкурентоспособным, вместо этого владельцы покупали то, что Вы говорите. А когда предприятие работает в убыток, уже ничего не купишь.

А знаете почему они вкладывались не в модернизацию? Потому, что частная собственность им досталась в результате распила общей. Естественно они себя временщиками чувствовали. Если кто сам с нуля организовывает, он наоборот всё в бизнес тащит, и в долги залазит надеясь модернизировать и отбить, и ни на какую прибавочную стоимость не жирует, а берёт из неё на себя любимого иногда меньше, чем работникам платит. Предствьте сами, что Вы какое-нибудь частное производство организовали, например мебель производите, без постоянного обновления станков оно скоро загнётся. А помимо этого ещё надо много куда вкладывать, начиная от аренды помещений, кончая оплатой труда рабочих и привлечённых работников. Я Вам скажу многие краснодеревщики будут лучше работать за зарплату, чем самому весь этот геморой тащить. Но предприниматель, сам организовавший производство, будет наоборот в него вкладывать, поскольку он знает, что это итак его, фактически он тратит на себя.
А у нас как правило происходило и происходит наоборот. Новоиспечённый собственник думает не о предприятии, а что бы оттуда ещё стырить.
Это ещё раз высвечивает, что такое самостоятельное частное предпринимательство, и чем оно отличается от того распила, который у нас в стране произошёл.

__________________
Долой воров. Верните страну.

В ИЛЬИН

Вот Вы сами утверждаете что собственники предприятий разные, а каких на Ваш взгляд больше. Почему Россия обеднела настолько, что заставило Минфин и Правительство срочно пересмотреть и срочно расширить налоговые схемы сбора налогов с бедной части населения?
Потому что денег в России не осталось - всё разворовали при Путинском понимании распила и развала экономики страны.
Вот это уже серьёзно для жизни народа. Обратите внимание, что Путин сам не решает ничего, только амфоры исторические сам находит при отдыхе на море. Он отдает решение вопросов некомпетентным организациям, причем руководителям, чтобы они сами что то там придумали и нашли решение, руководствуясь исключительно экономическими соображениями. Но разве так можно создать расширение и обновление форм производств и технологический прорыв в современную потребу дня, да еще и с учетом перспектив научных наработок. Нет, нет и нет. Поэтому Путин сегодня - это тупик в развитии России и её продвижение по пути авторитаризма.

И никакие решения кроме сильного контроля за деятельностью нуворишей и их серьёзного наказания за воровство и распил госсредств не позволят улучшить судьбу как России так и её народа.

А стремление к построению капитализма - это путь регресса, стремление прорваться к денежному бесконтрольному мешку и в итоге продаже противникам интересов народа.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!