Формы классовой борьбы на современном историческом этапе - Страница 3 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

vasiliygeo · 23.01.2012, 20:58

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Во-первых, Вы плохо читаете Программу Партии - национализировано будет не всё, а только недра и базовые отраслевые предприятия, определяющие независимость и безопасность страны.
Во-вторых. Сейчас задача №1 ликвидировать иностранный крупный старинный капитал, который нацелен на выкачивание из страны её ресурсного потенциала (это и есть те предприятия, которые предполагается национализировать). Те предприятия, которые, принадлежат капиталистам, осуществляющим цикл воспроизводства своего капитала внутри страны - есть экономическая поддержка КПРФ. На кого должна опираться КПРФ в борьбе с главным врагом страны - крупной мировой буржуазией? На народ и на средний класс - мелких и средних предпринимателей. Они заинтересованы в развитии отечественного производства и создают качественную продукцию для внутреннего потребления. За примером далеко ходить не надо - только Китай в условиях всемирного кризиса показывает устойчивый рост производства именно за счёт увеличения внутреннего потребления.
Вы предлагаете бороться с отечественным производителем? Нет, такой путь - путь к гражданской войне. Бороться нужно с теми, кто уничтожает страну - крупным иностранным капиталом и олицетворяющими его олигархами.
А в период развития социализма, предприятия с капиталистическим способом производства, постепенно отомрут сами, не выдержав конкуренции с крупными социалистическим предприятиями.

Это моё мнение и прошу его учитывать именно как моё личное мнение.

Программу КПРФ я читал хорошо. А вы хорошо прочитали мою реплику?

Цитата:

Владельцем же производственного капитала в любом случае является капиталист, до тех пор пока не произошла национализация...

Речь идет о определении владельца национального производственного капитала... и оно, это определение изменится после национализации... Но я нигде не написал , что весь производственный капитал будет сразу национализирован после прихода КПРФ к власти...
Что и как станет национализироваться я давно понял из Программы КПРФ, и мое понимание этого вопроса совершенно не отличается от вашего.
Ваше понимание задачи №1 на текущий момент, также мало отличается от моего ( о чем я неоднократно писал, и от столь же убежденных как и вы товарищей получал за это минусы в репу). Только я чаще формулировал это как мировой финансовый капитал.
Теперь , на кого вы собираетесь опираться в своей борьбе:

Цитата:

На народ и на средний класс - мелких и средних предпринимателей.

Грубовато... потому как и средний класс и малый и средний предприниматель входят в понятие народ. Ну , допустим это оговорка...
Однако : большая часть среднего класса, малых и средних предпринимателей - это интеллигенция ( хотя в составе интеллигенции это далеко не большинство на сегодня). Это то самое "говно нации" которое я так упорно защищал и защищаю от ваших (судя по репутации) товарищей , за что и получил не только минусы в репу, но и кое-что еще...
И по самому, что ни на есть существу : все что написали вы подходит под определение - антиглобализм, но совершенно никаким боком не относится к классовой борьбе... ибо нельзя бороться с классом капиталистов выборочно... вы боретесь либо с классом, либо с представителями классов среди прочих врагов... Будьте честны...

старый я · 23.01.2012, 21:49

Знаете,Сталин как то совмещал предпринимательство с социализмом.
Поройтесь в теме "частная собственность атрибут социализма",там я поместил довольно большую статью на эту тему.Оказывается при Сталине работали не только артели и товарищества,но и целые заводы причём производившие снаряды принадлежащие частникам.

vasiliygeo · 23.01.2012, 22:11

Цитата:

Сообщение от старый я

Знаете,Сталин как то совмещал предпринимательство с социализмом.
Поройтесь в теме "частная собственность атрибут социализма",там я поместил довольно большую статью на эту тему.Оказывается при Сталине работали не только артели и товарищества,но и целые заводы причём производившие снаряды принадлежащие частникам.

Вы знаете, в этом вопросе я доверяю тов. Сталину. И совершенно не против того, чтобы при социализме сохранялась частная инициатива...
Я только против вранья.
Я согласен , что надо объединяться со здоровыми силами национального производственного капитала. Я согласен, что на сегодня, наибольшая угроза для России - мировой финансовый капитал с его процессом глобализации. Я согласен полностью с Программой КПРФ....
Но поверьте: надоело вранье. Зачем говорить о классовой борьбе, если подразумевать классы "воров" и "обворованных"... - это просто обычная работа криминальной полиции (мне лично ближе название - милиция)...
Зачем из темы в тему писать об интеллигенции, как о "говне нации" если тут же призывать её на свою сторону (средний класс, малых и средних предпринимателей) и гордиться её поддержкой (результаты выборов в наукоградах)...

тов.Сухов · 24.01.2012, 03:56

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Хорошее определение и, главное, правильное!

По этому определению нельзя определить классового врага оно не даёт ответ на поставленный вопрос. Политически безграмотно и сточки зрения идеологии коммунистической партии .Это может быть только частным мнением не компетентного товарища. А также оно не отвечает на формы борьбы по тем же критериям.Читайте название темы"Формы классовой борьбы на современном историческом этапе."

**В. Иванова** · 24.01.2012, 06:46

Цитата:

Сообщение от тов.Сухов

По этому определению нельзя определить классового врага оно не даёт ответ на поставленный вопрос. Политически безграмотно и сточки зрения идеологии коммунистической партии .Это может быть только частным мнением не компетентного товарища. А также оно не отвечает на формы борьбы по тем же критериям.Читайте название темы"Формы классовой борьбы на современном историческом этапе."

Вы правильно заострили внимание на названии темы . Именно на современном историческом этапе. А он несомненно отличаетс от 1917 года и будет иным в 2037 году. Поэтому и нужно оперровать не понятиями 19 -го века, а настоящего. На мой взгляд сейчас два класса: класс трудящихся и класс чиновников-паразитов
А Вам предлагаю практически представить Ваше пониманике, например крупный завод. Кто к какому классу относится и почему?

NIP · 24.01.2012, 06:50

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

На мой взгляд сейчас два класса: класс трудящихся и класс чиновников-паразитов

Замечательно! Вот это определение, сразу намечает и конкретные цели! Я с Вами!

тов.Сухов · 24.01.2012, 19:43

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Вы правильно заострили внимание на названии темы . Именно на современном историческом этапе. А он несомненно отличаетс от 1917 года и будет иным в 2037 году. Поэтому и нужно оперровать не понятиями 19 -го века, а настоящего. На мой взгляд сейчас два класса: класс трудящихся и класс чиновников-паразитов
А Вам предлагаю практически представить Ваше пониманике, например крупный завод. Кто к какому классу относится и почему?

Чиновники -паразиты это кто дума что ли ? По Вашему совету представил Норильский никель и его владельца и директора. Кто из них классовый враг? КПРФ будет рассматривать каждое предприятие или вынесет чётко сформулированную формулировку . Чтобы каждый член партии мог определить классового врага а не обращался за помощью в центральный комитет . Тов. В.Иванова ВЫ так хорошо определяете врага (тролля ,провокатора,кащенизм) на форуме и почему то скрываете или не владеете чёткой формулировкой классового врага коммунистической партии РФ. Если её нет то так и скажите Все друзья и сторонники КПРФ и что на данном этапе КПРФ не интерисует классовые враги а только конкуренты по выборам в парламент и президента РФ. Можно рассчитывать на прямой и честный ответ? И ещё ВЫ член партии КПРФ?

**В. Иванова** · 24.01.2012, 20:03

Цитата:

Сообщение от тов.Сухов

Чиновники -паразиты это кто дума что ли ? По Вашему совету представил Норильский никель и его владельца и директора. Кто из них классовый враг? КПРФ будет рассматривать каждое предприятие или вынесет чётко сформулированную формулировку . Чтобы каждый член партии мог определить классового врага а не обращался за помощью в центральный комитет . Тов. В.Иванова ВЫ так хорошо определяете врага (тролля ,провокатора,кащенизм) на форуме и почему то скрываете или не владеете чёткой формулировкой классового врага коммунистической партии РФ. Если её нет то так и скажите Все друзья и сторонники КПРФ и что на данном этапе КПРФ не интерисует классовые враги а только конкуренты по выборам в парламент и президента РФ. Можно рассчитывать на прямой и честный ответ? И ещё ВЫ член партии КПРФ?

Да, можно расчитывать!. Я только так и говорю, причём всегда А не только здесь на форуме.
А про троллей, и пр..- это к данной теме не имеет отношения, поэтому предупреждение за флуд Вам, тем более на Ваши сомнения и переживания по эторму поводу я обстоятельно ответила в соответствующей теме.
Да, кстати... Ни директор, ни коммерческий директор, ни финансовый ни для одного нормального человека классовым врагом не является.
Он такой же наёмный работник на данной должности, как и все остальные с соответствующим окладом, согласно штатного расписания.
Это моё личное мнение, если у Вас другое-обоснуйте.

тов.Сухов · 24.01.2012, 22:34

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Да, можно расчитывать!. Я только так и говорю, причём всегда А не только здесь на форуме.
А про троллей, и пр..- это к данной теме не имеет отношения, поэтому предупреждение за флуд Вам, тем более на Ваши сомнения и переживания по эторму поводу я обстоятельно ответила в соответствующей теме.
Да, кстати... Ни директор, ни коммерческий директор, ни финансовый ни для одного нормального человека классовым врагом не является.
Он такой же наёмный работник на данной должности, как и все остальные с соответствующим окладом, согласно штатного расписания.
Это моё личное мнение, если у Вас другое-обоснуйте.

Спасибо за предупреждение а не за репрессии,что является одним из видов борьбы надеюсь,что не классовой.Для меня этот форум является уникальным источником информации о сторонниках КПРФ и к поиску справедливости которой увы сегодня фактически нет на просторах России.Ладно накатило я отвлёкся ,продолжаем надеюсь без репрессий на рабочий класс. И так ВЫ тов.Иванова заявили ,что : " Ни директор, ни коммерческий директор, ни финансовый ни для одного нормального человека классовым врагом не является.
Он такой же наёмный работник на данной должности, как и все остальные с соответствующим окладом, согласно штатного расписания.
Это моё личное мнение, если у Вас другое-обоснуйте." И так попробуем это сделать . Вы знакомы с БДР надеюсь ,что да так вот любой хозяин то бишь классовый враг эксплуататор народа ради получения своей выгоды будет требовать от директора, коммерческого директора, финансового директора максимальной выгоды при этом не учитывать права и интересы рабочих.Это очевидно. Если эти выше перечисленные будут отстаивать права рабочих а не искать максимальную прибыль в ущерб рабочиму классу то их просто уволят. В страхе потерять своё место они будут ущемлять права рабочих для извлечения максимальной прибыли да ещё и на перегонки друг с другом. Это и есть классовый враг. Это определение я хотел услышать от Вас но пришлось самому. А вот вам пример классовой борьбы http://www.youtube.com/user/kplustvt...11/oo5uY9rNDFE

**В. Иванова** · 24.01.2012, 23:10

Цитата:

Сообщение от тов.Сухов

. Если эти выше перечисленные будут отстаивать права рабочих а не искать максимальную прибыль в ущерб рабочиму классу то их просто уволят. В страхе потерять своё место они будут ущемлять права рабочих для извлечения максимальной прибыли да ещё и на перегонки друг с другом. Это и есть классовый враг. Это определение я хотел услышать от Вас но пришлось самому.

Нет, такого определения Вы от меня не усышите- это Ваше определение.
Ещё раз повторю. На современном этапе есть два класса- класс трудящихся и класс чиновников- воров и паразитов - это моё мнение.
Ваш пример не совсем удачный. у каждого из перечисленых есть должностные обязанности, которыми они и занимаются.
Рабочими руководят мастера, начальники участков, начальники цехов. Они тоже классовые враги?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Светлане Пеуновой чинят препятствия на первом же этапе предвыборной кампании	Ландерин	Исторические имена России	1	02.12.2011 02:59
NASA обнаружило внеземные формы жизни на метеорите	Admin	Наука и образование	2	12.03.2011 03:59
Г.А.Зюганов: О сути кризиса и задачах партии на современном этапе	Admin	Агитация за КПРФ	3	14.06.2009 23:24
Г.А. Зюганов: О сути кризиса и задачах партии на современном этапе	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	0	27.01.2009 13:58
Сталин об историческом призвании русских	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	1	29.09.2008 12:50

23.01.2012, 21:49	#22
старый я Местный Регистрация: 08.12.2011 Адрес: Адыгея Сообщений: 10,607 Репутация: 3302	Знаете,Сталин как то совмещал предпринимательство с социализмом. Поройтесь в теме "частная собственность атрибут социализма",там я поместил довольно большую статью на эту тему.Оказывается при Сталине работали не только артели и товарищества,но и целые заводы причём производившие снаряды принадлежащие частникам.