neupkev

Естественно моя тема.А вы читали статистику распространения алкоголизма которая идёт ПАРАЛЛЕЛЬНО с распространением православия на Руси?Я читал.Я не агитирую ни за какую веру.Но каким же надо быть скудоумным,что бы верить в то что нас убивает?

dolgova

Цитата:

Сообщение от NIP Сгорела и сгорела!

Комментарии, думаю, не нужны.

Цитата:

А в каком состоянии был сам Ипатьевский монастырь, сколько там осталось монахов при Сталине? Поэтому, кто виноват?

После революции монастырь, в котором к 1917 г. оставалось не более десятка монахов, был закрыт, а ценности — национализированы. В 20-е гг. в нем находился антирелигиозный музей, с 30-х — жили обитатели фабричной окраины Костромы, но в 1958 г. весь монастырь становится музеем и тщательно реставрируется. С тех пор Ипатий стал не просто музеем, а музейным центром. Музейщики в советское время отчаянно боролись за сохранение Костромы, возражали против кардинальной перестройки города в 70-е гг., а один из директоров музея был за свою активность расстрелян в сталинские годы. Теперь же они подвергаются травле фактически за то же самое — за сохранение культурной памяти. Совпадение?

Цитата:

И правильно делают! Во всём мире о паломниках заботятся! Почему на Валааме должно быть по другому? Или Вам надо, чтобы отхожие места до сих пор были во дворах, а умываться бегали к ручью? Что в этом плохого? Это собственность церкви! Ей самой решать, что делать! К Вам же соседи не приходят с указанием какие Вам обои дома клеить? А переживания бывшего директора вполне понятны!

Во всем мире заботятся о сохранении культурного наследия. И ради доходов от туристов культурным наследием не жертвуют. Не только церкви и монастыри, но даже частные дома, признанные культурными памятниками, их владельцы не могут изменить по желанию. Ни обои переклеить, ни дверные ручки поменять! Не говоря уже о том, чтобы снести и построить на их месте гостиницу с удобствами.

Цитата:

Ну так помогали бы, а то по свершившемуся факту рассуждать все умные! Или ждали, чтоб потом пожаловаться?

Цитата:

Обучать надо было и отслеживать! Или отдали и руки умыли? Дураки, к сожалению, бывают везде!

Монахи Ипатьевского монастыря поставили между Старым и Новым городом глухие железные ворота (без согласования с музеем), после чего начали использовать территорию, переданную им пока что только в пользование, полностью по своему усмотрению. Музейщиков и туристов даже не всегда пускали на эту территорию, хотя представители епархии теперь, после пожара, говорят обратное.
Если для сохранения культурных ценностей нужно прекратить богослужения, перестать жечь свечи, от которых разрушаются драгоценные иконы и фрески, то церковники просто кладут на униженные просьбы музейщиков. А власть РПЦ поддерживает.
А Вы говорите - нет сращивания церкви и государства!
Обращает на себя упорное желание изъятия экспонатов именно из музеев. Хотя существуют огромные частные коллекции, нередко «происходящие» из церквей. Часть из них непонятным образом вывезена и вывозится за границу. В антикварных магазинах и на аукционах в России и вне ее полно прекрасных икон. Казалось бы, государственный аппарат мог бы потратить силы, средства и влияние на то, чтобы, возвращая эти иконы, компенсировать свою вину перед церковью. Но, увы, власть переключилась на музеи своей страны.
Из описаний печальных результатов хозяйствования РПЦ в бывших музеях уже можно составить целые книги. Специальная монография эксперта Александра Мусина, посвященная взаимоотношениям церкви и культурного наследия в наши дни, называется "Вопиющие камни".
В Борисоглебском монастыре в Дмитрове снесена крепостная башня XVII века.
Сгорела деревянная церковь 1757 года в чеховском Мелихове под Москвой.
Отопление Троицкого собора в Пскове нанесло вред уникальному резному иконостасу.
В Новгороде Великом снесен переданный епархии памятник архитектуры — дом Передольского.
Да что провинция, если и в Москве, где памятники формально находятся под строгим присмотром городских и федеральных органов охраны наследия, церковная старина то и дело бесследно исчезает.

Из недавних примеров — кованые решетки 1680-х годов в храме Введения в Барашах, выпиленные из окон и замененные новыми, ограда и ворота храма Ильи Пророка в Черкизове, замененные грубым новоделом. Древний храм Всех Святых на Кулишках, что у Варварских ворот, собираются поднимать на домкратах на 4-5 метров — официально для воссоздания древнего облика, нарушенного культурным слоем, попутным результатом будут полезные квадратные метры.

При этом сторонники "реституции" думают в первую очередь не о погибающих в запустении храмах Русского Севера и других областей. Нет, речь идет о Новодевичьем монастыре, о Рязанском и Ростовском кремлях, о музейных комплексах, которые создавались и реставрировались десятилетиями. К гибнущим от свечей рублевским фрескам в Успенском соборе Владимира, рискуют добавиться прославленные росписи ярославских храмов, уникальные стенописи Мирожского монастыря в Пскове и Ферапонтова монастыря под Вологдой.

Отставной водолаз

Конечно, вопрос о Боге - вопрос очень серьезный! Если Бог есть, если Бог - это любовь, то как может Он допустить все те безобразия, которые на нашей грешной земле творятся!!? Нормальный российский поп на этот вопрос глубокомысленно ответит:"Пути Господни неисповедимы!". Но, не многих такой ответ удовлетворит.
У Буддистов все несколько проще, в случае болезни и прочих несчастий они говорят что у данного человека большая карма (душевная вина) доставшаяся человеку из его прошлой жизни. То есть, в прошлой жизни был сволочью, стало быть в этой жизни в полной мере испытаешь деятельность сволочей на себе любимом. В прошлой жизни воровал, презирал страждущих, в этой жизни будь сам обворованным и страждущим! Иными словами - каждому человеку Божье воздаяние по его деяниям!
В принципе, это и есть нормальный воспитательный процесс!

NIP

А Вы читали статистику, что в связи с ростом алкоголизма, усиливается глобальное потепление? Что оно нас может уничтожить? Это пример Вашего рассуждения!

Отставной водолаз

В старь на Руси среди баб замужних поверье было - если муж не бьет, значит не любит! Глупость конечно, однако - факт исторический!

Конечно же Бог нас любит! Как любит мудрый отец своих детей! Как любит хороший командир своих подчиненных, бывают даже теперь такие :"Слуга Царю, отец солдатам" - о них говорят. Только нельзя Бога с гломурной мамочкой путать!
Бог, говорят, один есть! И нет других Богов, кроме Бога единого! Чтобы это понять нужно вспомнить принципы организации в Вооруженных Силах, принципы единоначалия! Ведь там тоже командиров много, и вместе с тем, всегда командир только один!

Вот таким образом.

NIP

dolgova! Вы в своём посте написали очень много и факты правильные. Но Вы описали жизнь, которая была, есть и будет! Что-то сносится, что-то новое строится, что-то ремонтируется и т.д. Не надо видеть в простых житейских эпизодах какую-то политическую подоплёку! Церковь живёт своей жизнью, государство своей. Если они помогают друг другу, то надо радоваться. Не противопоставляйте их, люди сами разберутся без подсказок. Ваши ссылки они ничего не доказывают, тем более о сращивании государства и церкви. Поймите, всё, что было взято у церкви когда-то, должно быть ей и возвращено! Если раритеты требуют ухода и сохранности, то эти вопросы должны решаться совместно с привлечением науки. Но меня радует, что Вас, как гражданина, эти вопросы волнуют и Вы ищете на них ответа!

Валерий Витальевич

Испокон векоа церковь была вершиной власти, но советская власть поумеряла пыл священников, опустив их с небес на землю, тем, что все таки большинство простого народа стало думать своей головой, а не верить всему тому, что наплел батюшка.(это в свое время ликвидация безграмотности ЛИКБЕЗ) Но управлять человеком у коготого есть своя голова, гораздо тяжелее. Корысть, это вроде бы грех? Но ведь восстановление и строительство тех же церквей начато в тех же корыстных целях. Чубайс рассказывает о приватизации по телевизору,(своими словами), когда государство осталось без управления, решили "спасать" производства. Народ был против передачи производства в частные руки, но они пообещали, что рабочие места сохраняются, для рабочего ни чего не меняется, меняется только владелец и пообещали восстанавливать церкви... Тут народ и пошел на согласие. А как известно любому здравомысляшиму человеку, в сказки про бога начинают верить, когда верить больше не кому... Церковь в свою очередь учит только покорности, ей не надо, что бы человек был грамотным на столько, что бы мог трезво взвешивать. Церкови достаточно того обучения, что бы прихожанин мог прочитать святое писание, в то же время сами являются не такими уж бездарными политиками. Правительству, так же как и церкви не нужны грамотные массы народа, чего они прекрасно добиваются с помощью реформ образования. Значит правительство и церковь занимаются обшим делом - оболваниванием народных масс, - это раз.
Церковь стремится вновь стать вершиной власти, но власть ей этого позволить пока не может, потому, что таже церковь их обличит всенародно во лжи и сотрет их устранив со своего пути, как отживший элемент. Но находясь в противостоянии, они делают одно общее дело, делают народ бестолковым быдлом, это выгодно, как одной, так и другой стороне. Поэтому о полном слиянии говорить конечно не приходится, хотя и делают двойную пакость... Это приблизительно, полез форточник в квартиру денег украсть, а подельник на стреме стоит. Общее дело делают... Только вот залезший и укравший деньги, цепляет еще лежащий на столе сотовый телефон. Для чего? Да деньгами делиться жалко, пусть хоть сотовый подельнику.... Церковь уже давно не место поклонения, а "супермаркет". Торгуют не только вещами, торгуют душами людскими. Церковь, это машина по производству рабов. Чем больше правительство построит этих машин, тем больше будет иметь в своем распоряжении тупых и послушных рабов.

Валерий Витальевич

Так что же всетаки было нужнее создание водохранилища, или оставить церковь на прежнем месте? Ведь ее не уничтожили, а перенесли. А особой нужды в этом и небыло, сейчас исторические памятники в три счета уничтожаются, а на их месте строятся "котеджи".
Да ни о поломниках это забота, это бизнес. Только писал, что из церкови "супермаркет" сделали. Теперь еще и с отеллями.
Неее дружище... Это не частная собственность. Вот у себя дома пусть вместо забора колючую проволоку натягивает. Он что эту церковь или храм своими руками построил? Любой храм как раньше, так и сейчас построен на народные денежки...Пусть он напишет сначала эту икону, а потом гвоздями приколачивает. Правильно,- не своё - не жалко. Главное рекламу создать, сегодня блеск, что бы народу побольше привлеч, а завтра гори все синем пламенем...
Вот везде сейчас поступают так, как вы предлагаете. Изуродовать много ума не надо, и затраты не большие. А почему бы не нанять специалистов хотя бы на те деньги, которые церковь имеет с прихожан. Все услуги платные, так, что прибедняться не стоит. Плюс к этому, постоянные поберушки "на восстановления храма" и т.п. в ряссах с ящиком на шее по всем электричкам и не только...Да из бюджета деньжата не плохие выделяются...А вы опять еще спонсоров ищите, что бы кто то помог. Тоже самое и в ЖКХ, и в больницах...да куда ни глянь... ВОРОВАТЬ МЕНЬШЕ НАДО, а желательно не воровать вообще, это же церковь... Это же пример для послушников. Это же в конце концов нарушение заповеди господней...Нынешняя церковь грех во грехе.

Валерий Витальевич

Сделайте только поправочку, что успели взять для сохранения в музеи. Но львиная доля самого ценного была вывезена бежавшими из нового государства за границу... Может начать возвращать надо бы из за рубежа? А это добро под чуткой охраной Российского государства пусть в музеях повисит в созданных для этого условиях. А то ведь получается, селикционер жизнь затратил на выращивание вкусного крупного помидора в теплой земличке, под ярким солнышком, а не радивый, типа этого священника, взял и высадил этот единственный росточек в тундре.
А насчет того, что надо вернуть церкви то, что было у нее взято, зрите в корень. Главное, что у них забрали, это власть над властью. В обмен на это, они отдадут вам не только иконы....

Rulf

Церков веками тянула снарода деньги, незря её храмы по размеру превосходили особняки дворян!!! И сейчас тоже самое, нужно хотя бы обязать её платить налог на прибыль.

__________________
ПРАВДА НЕПОБЕДИМА!!! ЗА КПРФ!!!