NIP

Знаете, что я Вам лучше дам вот это почитать:
"В начале войны патриарх Антиохийский Александр III обратился с посланием ко христианам всего мира о молитвенной и материальной помощи России. Промыслом Божиим для изъявления воли Господней и определения судьбы русского народа был избран Илия Салиб - митрополит гор Ливанских (Антиохийский патриархат). Он почитал Россию, ее святыни и помнил, что значит она для мира.

После обращения Александра III Илия Салиб горячо, всем сердцем молился о спасении страны Российской перед иконой Казанской Божией Матери. Владыка спустился в каменное подземелье, куда не доносился ни один звук с земли, где не было ничего - ни стола, ни стула, - лишь каменный пол и стены. Он затворился там на три дня не вкушал воды и пития и не спал, а только молился - на коленях перед иконой Матери Божией с лампадой. Илия Салиб просил Заступницу открыть, чем можно помочь России. Каждое утро владыке приносили сводку с фронта о числе убитых и о том, где враг. И вот через трое суток бдения потолок келии растворился и воссиял столп огненный, в котором явилась Сама Матерь Божия. "Сын Мой, встань, не плачь, молитва твоя услышана", - троекратно произнесла Пресвятая Дева. Матерь Божия объявила, что он избран как истинный молитвенник и друг России, чтобы донести волю Божию до страны и народа российского: "Успеха в войне не будет, доколе не отворят все закрытые по стране храмы, монастыри, духовные академии и семинарии; не выпустят из тюрем и не возвратят с фронтов священство - для богослужения.

Сейчас готовится к сдаче врагу Ленинград. Город Святого Петра не сдавать. Доколе мое изображение находится в нем - ни один враг не пройдет. Пусть вынесут чудотворную икону Казанскую и обнесут ее крестным ходом вокруг города. Тогда ни один враг не ступит на святую землю. Это избранный город.

Необходимо отслужить молебны перед иконой Казанской Божией Матери под Москвой, под Сталинградом: Икона с войсками должна идти до границ России. По окончании войны митрополит Илия должен приехать в Россию и рассказать о том, как она была спасена".

Владыка Илия связался с представителями Русской Православной Церкви и советским правительством и передал им Господне определение. И теперь хранятся в архивах письма и телеграммы митрополита Илии в Москву. Сталин вызвал в те дни к себе митрополита Ленинградского Алексия, митрополита Сергия и обещал исполнить все, что передал Илия Салиб, ибо не видел больше никакой возможности спасти положение.

Все произошло так, как и было предсказано. В осажденном Ленинграде не было сил, чтобы удерживать врага. Страшный голод ежедневно уносил тысячи людей. Тогда вынесли из Владимирского собора, что напротив Тучкова моста, Казанскую икону Божией Матери и пошли с крестным ходом. И произошло удивительное. Гитлер изменил свои планы, хотя не представляло большого труда войти в измученный, голодный город, но благоприятный момент был упущен, и произошел перелом событий.

Враг был отброшен. Город выстоял ценою жизни и удивительного героизма тех, кто его защищал и кто молился за него. Снова подтвердилось пророчество святителя Митрофана: город святого Петра избран самой Богородицей и пока в нем находится Казанская Ее икона, и есть молящиеся, враг не сможет войти в город. Вот почему ленинградцы так почитают икону Казанской Божией Матери. Она во все времена от основания града была Заступницей его.

После Ленинграда Казанская икона Божией Матери начала свое шествие по России:

Были открыты Духовные семинарии, академии, возобновлена Троице-Сергиева Лавра, Киево-Печерская Лавра и многие монастыри. Было разрешено перенести мощи святителя Алексия, митрополита Московского и всея Руси в Богоявленский собор, где стояла икона Казанской Божией Матери, бывшая с ополчением в 1612 году. Наступило время возрождения веры в нашей стране.

В октябре 1947 года Сталин пригласил митрополита Илию в Россию. Он побоялся не исполнить обещания, ибо все пророчества, переданные владыкой, сбылись. Перед приездом гостя Сталин вызвал владыку Алексия, ставшего тогда уже патриархом и спросил: "Чем может отблагодарить митрополита Илию Русская Церковь?" Святейший предложил подарить владыке Илии список с Иконы Казанской Божией Матери, крест и панагию. Самые искусные ювелиры сработали эти дары и украсили их драгоценными камнями, добытыми во всех областях страны, таким образом, вся держава приняла участие в изготовлении этих подарков.

Митрополит Илия прибыл в Москву. Встречали его торжественно. Как он был растроган! "Всю войну день и ночь я молился о спасении вашей страны, - сказал владыка. - Я счастлив, что мне довелось стать свидетелем возрождения веры на святой Русской земле и увидеть, что Господь и Божия Матерь не оставили вашу страну, а наоборот, почтили ее особым благоволением. С великой благодарностью принимаю эти дары от всей земли русской как память о любимых мною стране и народе. Желаю вам, дорогие мои, и надеюсь, что по словам великого русского святого преподобного Серафима Саровского, вы посреди лета запоете "Христос Воскресе!" Вот радость-то будет по всей земле великая".

Тогда же правительство наградило митрополита Илию Сталинской премией за помощь России во время войны. От премии владыка отказался, сказав, что монаху деньги не положены. Напротив, он сам передал нашей стране крупную сумму денег - на детей, которые остались без отца и без матери."
Полная статья здесь:
http://hram-poligon-kommunarka.ru/content/view/140/29/

NIP

По всякому было! Пожалуйста:

Можете в поисковике набрать фразу "затопленная церковь", как сразу увидите, что количество специально затопленных при Советской власти церквей (в том числе и памятников архитектуры) многократно превышает количество случайно сгоревших, из тех, что переданы РПЦ.

dolgova

Довелось мне как-то в Саввино-Сторожевском монастыре в Звенигороде услышать лекцыю экскурсовода. Обычное дело: «Вы находитесь в мужском Саввино-Сторожевском монастыре. Посмотрите направо, посмотрите налево, посмотрите прямо, здание перед вами называется Царицыными палатами. Это загородный дворец царицы».
Так меня эти палаты заинтриговали, что я прослушала этот рассказ с несколькими группами туристов. Блюдя реакцию этих самых экскурсантов. Реакция была на удивление безмятежной. Либо думали о своем, либо понимали, что этот «мужской монастырь» – никакой не монастырь.
Т.е. спокон веку на Руси Кремль мог называться монастырем. Будучи при этом комплексом построек нерелигиозного назначения. Как те же Соловки, на территории которых было много чего, в том числе и монастырь, и жилые дома обычных мирских (светских) жителей. Слово «возврат» при передаче Церкви всего комплекса построек не совсем подходит.
Что означает «вернуть отнятое»? Если взять, к примеру, Третьяковскую галерею, то не меньше половины икон из ее коллекции происходят из дореволюционных частных собраний: Морозова, Остроухова, Егорова, Рябушинского, и самого Третьякова. Распродажи икон с начала XIX века организовывал Святейший Синод. Такие же распродажи велись на всех уровнях. Какой-нибудь тихий сельский батюшка, получив средства на ремонт храма, заказывал новый иконостас в модном стиле. А на старых иконах попадья капусту и лучок строгала. Ежели ими не растапливали печку. Эти иконы по дешевке скупали перекупщики, реставрировали и продавали коллекционерам. И так бы это потихоньку и шло: предметы культа в церквях, а памятники культуры в музеях. Если бы не революция. После революции действительно многое разрушали, уничтожали и сжигали. Но делали это не музейщики. Музейщики, наоборот, спасали и сохраняли. Это же они пытаются делать сейчас. Кстати, и до революции церковные ценности приходилось защищать от церковников. Иногда их защищал Государь по настоянию общественности. А иногда, видимо, сам Господь. Например, шедевр русского зодчества, чудесную церковь Покрова-на-Нерли, ныне внесенную в списки Всемирного наследия, епархия разрешила местному настоятелю разобрать, чтобы построить новую часовню в Боголюбском монастыре. Но Бог не допустил, и настоятель не сошелся в цене с рабочими.
Примерно так же, как с иконами, обстоит дело, допустим, с Ростовским Кремлем. Из которого местная епархия перебралась в Ярославль. Заброшенный Ростовский Кремль потихоньку разрушался. Пока городская общественность не решила его реставрировать. Восстанавливали кремль ростовские купцы, краеведы А.А.Титов и И.А.Шляков, ярославский губернатор В.Д.Левшин, ярославский губернатор А.Я.Фриде, предводитель дворянства Ростовского уезда Д.А.Булатов, купцы И.А.Вахрамеев и А.Л.Кекин, директор Императорской публичной библиотеки Ф.А.Бычков и др. После революции к сохранению Ростовского кремля приложили руку уже советские реставраторы и музейщики. А теперь РПЦ передали труд всех этих людей. С которого она будет стричь купоны. Необлагаемые налогами. А общественность получила от РПЦ благодарность в виде повышения цен за вход на территорию Кремля.
Назвать такую передачу возвратом - это примерно как назвать возвратом передачу нефтедобычи или энергетики в частные руки Абрамовича или Проши Куршавельского. Это, дескать, не срастание власти и олигархов. Это житейские эпизоды. Государство и олигархи сами разберутся.
А вот Вам любопытные факты на десерт.
При советской власти строительства храмов не велось. Потому в Калининградской области нет бывших православных храмов. Когда РПЦ лоббировала Закон о «возврате» имущества религиозного назначения, объясняя это восстановлением исторической справедливости, ее обуяло вполне закономерное беспокойство, что эта самая справедливость в Калининградской области может ущемить ее материальные интересы. Поэтому втихаря перед самым принятием закона РПЦ подсуетилась и получила в собственность орденские замки, бывшие лютеранские и католические кирхи, здания церковных общин, капеллы, домики пасторов. Интересно, что не все из переданного существует в действительности. В поселке Рыбачий на Куршской косе епархии передали руины монастырского комплекса «Замок Росситен». Которые 100 лет искали и так и не нашли немецкие археологи, теперь российские больше 50 лет ищут — не находят. 40 лет тому назад взорвали кирху Кведнау. Которую нынче тоже передали РПЦ. Т.е. РПЦ получила землю. Впрочем и до революции она была одним из самых крупных землевладельцев.
Мораль. Есть верующие, а есть «слуги Божьи». Так же как есть народ – а есть «слуги народа».

NIP

А вот теперь задайте сами себе вопрос, а были бы украдены эти шедевры, останься они в ведении РПЦ? Ну, не противоречте Вы сами себе, причём по всем пунктам!

NIP

Я Вам приведу противоположный пример, Есть такой город Александров, в Тверской области. Бывший музей "Александровская слобода". Для непосвящённых скажу, что это столица Ивана Грозного, и не случись там трагедии с его сыном, неизвестно, была бы ещё Москва столицей России. Если не были, - побывайте, не пожалеете! Комплекс, ещё не полностью, но отдан РПЦ, на территории женский монастырь и т.д. Посмотрите, в каком идеальном состоянии они его держат. А лекции, которые ведут послушницы монастыря:

Уверяю, Вы одной только речи такой в жизни не слышали. Эти точно "жи" "ши" постоянно с буквой "Ы" писать не будут! А интересно как? Это точно не экскурсоводы, с их монотонной речью!
P.S. Ну, и что будем дальше доказывать свои точки зрения на взаимоисключающих примерах?

Иван Александрович

Не оскорбляйте Советскую власть и ведение Советской властью музейного дела.
Церкви затапливались с поселениями не для того, чтобы причинять кому - то боль и страдания. А для электрификации, чтобы в каждый дом пришёл свет и тепло.

NIP

Вы это для того, чтобы включиться в разговор? Или так побалагурить?
Почитайте всё с самого начала! Тогда поймаете суть!
Лично для Вас: конечно, церкви затапливались, именно, потому, что строились ГРЭС.

Валерий Витальевич

А я разве сказал, что украдены. Их просто вывезли за рубеж "для сохранения" во избежании глумления над образами новой власти и распродали на аукционах. А новая власть вопреки всяких там глумлений, сделала эти иконы "всеобщим достоянием" поместив их в музеи, где можно было любому посмотреть на произведение исскуства не прибегая к обязательному ритуалу перекреститься и трахнуться лбом о пол. Ну, а если бы они остались в ведении церкови, то теперь о них просто не вспоминали бы. В музеях и настоящих коллекционеров, они хранились в специально созданных условиях. Если бы остались у церкви, то она опять бы обвиняла советскую власть, потому, что власть не выделяла им денег вследствие чего деревянные иконы сгнили, мозаика рассыпалась. Самые не верующие в бога,-это священнослужители. Но они противоположность атеистам.

NIP

Извините! Я просто не понял, что Вы имели в виду послереволюционное время! Ну, давайте окунёмся и в то время. Не подскажите в каком музее можно увидеть ценности "патриаршей ризницы" экспроприированной Советской властью в 20-х годах?
Только эти специальные условия резко кончились в 90-х, и музейные ценности оказались в "специальных" условиях, но уже на Западе. Рассказать сколько пропало вещей из Государственного Русского музея в Петербурге? А если бы они не были переданы в музеи?

Валерий Витальевич

Ну и.... Я вам про верховную власть, а вы мне как кто то молил о победе. Да, это еще раз подтверждает, что утопающий за соломинку цепляется. Сталин ведь то же был просто человеком, и когда дело пахнет не гибелью нескольких человек, а целой страны, тут не только на бога и на черта надежды питать начнешь, лишь бы помогло. Вот на этом церковь и играет постоянно. Сейчас это го же принципа придерживаются все без исключения целители-аферисты. Большая статья ни чего не говорящая конкретно, но опять указывающая на то, что ни надо прилагать больших усилий для победы, надо просто хорошенько помолиться и все будет в ажуре. Один тут на форуме писал, как его дядька молился во время боя и все погибли, а он остался живой...Да может молились все, скорее всего это так и было, а вот повезло именно его дядьке, и теперь можно это приподнести, как спасение его жизни богом. А может он молился стоя на коленях в воронке от бомбы, в то время когда его товарищи из карабина под градом снарядов мочили немцев?