leonqwerty

Весело здесь. Холуи, обман,хозяева, ветхий завет.Сторонники той или иной стороны пытаются доказать истину от себя. Лично мне хотелось бы послушать, что говорят специалисты. Насчёт интернета -правды в инете действительно намного больше , чем лжи, потому как присутствует документальное видео, но и вранья хватает.
Насчёт Игоря Голаева то он больше похож на религиозного фанатика, не замечающего, что ветхий завет это кровавая книга. Почитайте Игорь её внимательно и вы многое для себя откроете.

Отставной водолаз

Вы решили позвать на этот форум попа, раввина, и прочих........! Так они, полагаю, не появятся. А форум - это и есть место общения дилетантов. К стати, главное отличие дилетанта от специалиста - меньшее давление авторитетов, попытки разобраться в вопросе самостоятельно.

Кара

Розовая контрреволюция


Желая любой ценой всучить стране на президентских выборах откровенно залежалый политический товар, российская власть устроила настоящую вакханалию «розового пиара» 2000-х. Мнимой угрозе внешней «оранжевой революции» (не бывает массовых протестов против авторитарных режимов, которые спровоцированы кем-нибудь, кроме самих этих режимов) пытаются противопоставить внутреннюю «розовую контрреволюцию», обильно потчуя граждан ложью о том, что происходило в стране в первые два путинских срока и до них. Словно «крутой Путин» – инопланетянин, а не стопроцентный пробирочный продукт и преемник автора якобы «лихих» 90-х Бориса Ельцина.
Словно первое десятилетие ХХI века принесло России хоть какие-то реальные выдающиеся результаты развития, кроме рекордов мира по воровству среди правящей элиты благодаря рекордным же мировым ценам на нефть и газ.
Ну ладно, телеканал НТВ, отличающийся особенно вульгарным исполнением политических заказов власти, предъявляет нации откровенный трэш в документальном фильме «Крутые 2000-е». Но зачем предстоятелю Русской православной церкви на встрече известного кандидата в президенты с представителями традиционных религий произносить такой текст: «То, через что страна прошла в 90-е годы, сопоставимо …со смутой XVII века, с наполеоновским нашествием, с гитлеровской агрессией и с гражданской войной. Потому что каждый раз стоял вопрос, быть или не быть самой стране, быть или не быть народу. А если сравнивать разрушения и ущерб, который был причинен народу, экономике в течение девяностых годов, то ясно надо подчеркнуть, что все это сопоставимо с потерями в Великой Отечественной войне».
Достаточно просто сравнить число жертв Великой Отечественной и сталинских репрессий с количеством насильственно погибших в 90-е и экстраполировать это число на общее количество населения страны, чтобы понять, насколько кощунственно такое сопоставление. Но патриарх ведь не просто так говорит, а чтобы окутать божественным ореолом лично товарища Путина: «Ну а что же такое 2000-е годы? Чудом Божьим, при активном участии руководства страны нам удалось выйти из этого страшного системного, разрушающего сами основы народной жизни кризиса девяностых годов… Огромную роль в исправлении этой кривизны нашей истории сыграли лично Вы, Владимир Владимирович. Я хотел бы Вас поблагодарить. Вы когда-то сказали, что трудитесь как раб на галерах. С той лишь только разницей, что у раба не было такой отдачи, а у вас очень высокая отдача».
Прежде всего, ни у одного раба не было такого количества внезапно обогатившихся друзей. А объявлять «божьим чудом» аппаратного ставленника Бориса Ельцина (это, как и первая чеченская война, пожалуй, главные ошибки действительно очень большого политика) и Бориса Березовского, конечно, посильнее «Фауста» Гёте.
Опять же, если в стране все так замечательно, почему не далее как 3 февраля тот же патриарх говорил тому же кандидату в президенты о необходимости «коррекции курса». Зачем сам кандидат в своих статьях и речах обещает все менять, если у нас тишь, гладь да божья благодать?
Будто не в 2000-е тонула атомная подводная лодка «Курск», взрывали московское метро и аэропорт Домодедово, захватывали заложников на мюзикле «Норд-ост» в Москве и в средней школе № 1 североосетинского Беслана. Будто не в 2000-х милиции-полиции граждане стали бояться едва ли не больше, чем бандитов. Будто не в 2000-х страна устанавливала рекорды по откатам и оттоку капитала. Причем второй за всю историю результат по оттоку достигнут как раз в 2011-м, когда стало понято, что «чудо божье» возвращается в президентское кресло. Будто не в 2000-х произошел взрыв на одной из крупнейших в мире Саяно-Шушенской ГЭС и (помимо прочих причин катастрофы) не выяснилось, что в России не осталось специалистов, способных балансировать турбины гидроэлектростанций.
Вы говорите, он победил терроризм? Но, даже по официальным данным, в прошлом году в России произошли сотни терактов. В США страшная террористическая атака произошла десять с половиной лет назад, и с тех пор ни одного теракта – вот что такое победить терроризм. Вы говорите, резко выросло благосостояние людей? Но в 90-х средняя цена нефти не доходила даже $20 за баррель, опускалась даже до $6, а в 2000-х стала чуть ли не $120, поднимаясь даже до $147.
Вы знаете много людей, чьи доходы за последние десять лет увеличились в шесть или десять раз? Я — нет. Уверен, что это точно не рабочие «Уралвагонзавода».
Или, может быть, в 2000-е годы мы совершили какой-нибудь технологический прорыв? Создали хоть один известный в мире новый товар? Даже российские нобелевские лауреаты этой поры – и те либо сделали свои открытия в советскую эпоху (Гинзбург), либо, уже работая за границей (Гейм и Новоселов). Вы говорите, он укрепил Россию и избавил ее от парада суверенитетов? Так федеральная власть сама сейчас (пока на словах) вынуждена заниматься новой децентрализацией полномочий, поскольку откровенно не справляется ручным управлением с каждым пикалево. Зато Чечня получила такую степень независимости от законов остальной России, что Джохар Дудаев не мог и мечтать.
Но проблема даже не в этой запредельности предвыборных сказок о якобы нескончаемой победной поступи российской державы в последние 10–12 лет. Нынешняя власть ведь и раньше постоянно занималась тем, что сознательно мазала одной черной краской 90-е годы и нежно раскрашивала одной розовой свои 2000-е в корыстных политических целях. Проблема в том, что в принципе нельзя эффективно управлять страной, не оценивая максимально объективно свои проблемы и просчеты, а лишь бравируя подлинными или мнимыми достижениями.

leonqwerty

Не, не их. Учёных людей. Можно видео, можно цитаты. Иначе будет балаган. А эти, что вы выше назвали, больше чем в писании не скажут. Пример тому Игорь Голаев - говорит заученными фразами.

Игорь Голаев

Так вы что всех христиан называете религиозными фанатиками?
Ветхий Завет - это Священное Писание, которое признается всеми тремя направлениями христианства и никто не считает ее кровавой книгой.

Ветхий Завет, как и Новый Завет написан Духом Святым, а потому являются Богодухновенными, так считают все христиане и Игорь Голаев не исключение.

Атеисты сами извращают своим толкованием все что написано в Библии. И ни строчки правильно понять не могут, так как не хотят ее рассматривать объективно.

Критик

Мдя. Вы голубчик плаваете в элементарных понятиях. Согласно закона об религиозной деятельности, религиозная пропаганда была запрещена. А религиозная пропаганда в школах, это вообще нонсенс. Если родители девочки, провоцируют ребенка на необдуманные действия по причине собственного недалекого умственного развития, то это проблема родителей, а не государства. Попробуйте уловить разницу между свободой вероисповедания и запретом на религиозную пропаганду. Тоже и с крестными ходами. Вы даже не удосужились обратить внимание, что ходы не запрещали , и при этом продолжаете твердить о гонениях.

NIP

А Вы попробуйте прокомментировать другую реальную ситуацию!
У моего друга в бытность, когда ещё мы были комсомольцами, рождается сын. Жена и сам он учатся на вечерних факультетах института, естественно, помочь с воспитанием сына может только мать. Мать ставит условие:" С нехристем сидеть не буду!" Друг мой волей-неволей крестит сына. Через неделю в его вызывают в райком комсомола и речь идёт вплоть до исключения его из этой организации. А он к тому же, ещё и выдвинут был в кандидаты членов КПСС. И светила ему должность руководителя группы. Из комсомола его не выгнали, мы отстояли, но вся дальнейшая карьера кончилась!
Ну, так как насчёт гонений?

Критик

А тут как в поговорке, или трусы надо одеть или крестик снять. Если вы залет в партийной карьере называете гонениями, то даже не знаю что Вам и сказать то.

leonqwerty

Кто то продал вашего друга. Нужно было выяснить кто. В моё время крещения не были гонениями. Другое дело если бы комсомолец стал регулярно посещать церковь, тут конечно начали бы задавать вопросы в комсомольской организации по поводу мировоззрения посещающего. А так крещение , ну и что?

Отставной водолаз

Вы знаете, к когорте атеистов я себя причислить не могу. Однако, полагаю Церковь Христианская и, говоря современным языком - ее основополагающие учредительные документы не выдерживают критики даже при поверхностном их рассмотрении. Нужен пример!? Извольте: Иоанн Креститель окрестил Иисуса Христа в веру христианскую. Этот день стал одним из основных памятных дней Христианства. Мало того, все пресные воды в этот день по воле Божьей становятся святыми!
Но, из этого простого экскурса следует, что Христианство существовало до явления Иисуса Христа! Мало того, воду на крещение святить не надо - ее Бог освятил! Однако, попы, не бескорыстно полагаю, во всю ее святят!
Таких несуразиц в современном Христианстве огромная масса.
Но если учредительные документы Христианской Веры не выдерживают критики, значит они не развивающийся догмат! Догмат, приемлемый к применению 2000 лет назад. Тогда применимый и понятный, а сейчас безнадежно устаревший!
Следовательно, Христианству, для того, чтобы сохранить свои позиции, для того чтобы действительно вести народные массы к Богу необходимо либо измениться самому, либо изменить народные массы, отбросив их в миропонимании на 2000 лет назад!
Полагаю, и попытки первого, и попытки второго Церковью сейчас активно предпринимаются. Но, так как развитие остановить не возможно, измениться придется все таки Церкви! И изменения эти "уже стучатся в дверь"! Стучатся Агни Йогой, Стучатся Калагией! Пожалуй это и будет то, чего пуще всего боятся попы, Это будет просветление!