Makedonsky1977

Я Вам уже ссылки на эти цифры давал именно в ответ на Ваши комментарии по этому вопросу 3 раза. Вы постоянно пытаетесь спекулировать этим вопросом, поэтому приходится каждый раз Вам объяснять, что Госдолг увеличил не Брежнев, а Горбачёв и сделал это намеренно.
Насчёт канализации и всего прочего. В СССР как раз таки существовали специальные амортизационные фонды и фонды на реновацию, из которых и производились отчисления на текущий и капитальный ремонт инфраструктуры. Дерьмократы ельцинско-путинской клики всё это успешно ликвидировали. И сейчас они продолжают кушать икорку, нимало не заботясь о том, что в стране практически ежедневно происходят в связи с изношенностью основных фондов техногенные катастрофы.

Petrovich

Убыточных предприятий в отраслях :
Промышленность ------------------------------- 16% ;
Совхозы ------------------------------------------- 56% ;
Строительно-монтажные организации --- 31% ;
Связь ---------------------------------------------- 10% ;
Снабжение и сбыт ------------------------------26% ;
Бытовое обслуживание населения --------- 27% ;
Коммунальное хозяйство ---------------------- 30% ;
Справочник Народное хозяйство СССР в 1990г. С.24

Я не говорил , что весь СССР был убыточным .


Росстат , действительно , даёт такие цифры по расслоению в доходах , что волосы дыбом встают . Но это расслоение из разряда 2-5 при социализме и 3-100 сейчас . Самые бедные 10 процентов могут сейчас позволить себе больше , чем самые бедные 10 процентов в известное время .


Пассажиры на "Титанике" тоже были счастливы .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

mark

Еще раз повторюсь: проблемы с качеством продукции, а шире - с соблюдением технологической дисциплины вовсех отраслях народного хозяйства в 80-е были, сам тому свидетель. И основной причиной считаю пресловутое повышение самостоятельности экономических субъектов. В ВПК, действительно, проблем было несопоставимо меньше, потому что там никому в голову не приходило во главу угла ставить показатель прибыли.
Эффективность социалистической модели основана как раз на замене ненужной конкуренции на отношения сотрудничества , ритмичности производства, рационализации транспортных потоков, увеличении степени стандартизации, оптимизации финансовых потоков и вообще - минимизации затрат в сфере обращения. Попытка же ввести в этот механизм грубое материальное стимулирование привела к резкому замедлению внедрения инноваций, ползучему росту цен и снижению качества; не повсеместно, сохранялось и множество положительных тенденций, но именно эти негативные процессы породили в массе населения недовольство, о котором постоянно говорит НИП (за что его многие считают антикоммунистом). Достижения ВПК широким массам не видны, а в других отраслях, которые перестали жестко контролировать, возобладали застойные тенденции, которые стали бросаться в глаза. А с учетом того, что население сравнивало изделия наших предприятий с ЛУЧШИМИ зарубежными образцами (товары, уступавшие отечественным аналогам, никто не закупал), у Петровича и многих других сформировалось мнение, что капитализм лучше справляется с удовлетворением потребностей населения, обеспечивает лучшее качество товаров, и вообще - залог процветания любой страны.

Алексей Л

Ссоциал-дермократ, сейчас ГОСТов вообще не соблюдает эта "славная когорта" российского якобы бизнеса. Каждый из них пишет под себя технические условия. Задача у них не соблюдение ГОСТов, а как можно больше бабла срубить, а там и трава не расти..... Вам ли не знать что в диком и уродливом российском капитализме по другому просто не принято.


Ссоциал-дермократ, ну не стоит себя показывать настолько откровенным дилетантом (а проще говоря полным .....) в области соблюдения ГОСТов.
Вам сколько в те времена лет то было? Может проще написать как Вас в детский сад водили за ручку и как Вы в школе учились?

Может проще писать о том что видели, и не фантазировать на неизвестные для Вас темы, дабы не показаться полнейшим и примитивным профаном (рамки форума не позволяют тут написать более хлесткое, но вполне заслуженное Вами русское слово) в тех вопросах, где Вы ну просто полное.....

leonqwerty

Петрович ты начинаешь исправляться. Я не собираюсь всё идеализировать. Как видишь постоянно шла борьба за качество. Знаешь , что человеку делающего брак давали ?Для начала премии лишали, а потом могли и квлификационного разряда лишить.А если по пьяному делу то и с работы турнуть. Вот это было на серьёзных предприятиях.

Petrovich

Я в очередной раз вижу , что из Горбачёва пытаются сделать козла отпущения . Про то , откуда у Вас появилась цифра 5 млрд.долларов внешнего долга СССР в 1985 году , Вы мне не отвечали , потому что я об этом не спрашивал . Внешний долг СССР в 1985 году превышал 20 млрд. долларов .


Навскидку , машиностроительный комплекс , износ основных фондов :
1980 --- 34% ;
1985 --- 40% ;


Износ основных фондов в энергетике , СССР :
1980 --- 31% ;
1985 --- 36% ;

На кап.ремонт и амортизацию денежков не хватало .


Техногенные катастрофы регулярно происходили и в СССР . Просто о них не трындели по телевизору неделями и не снимали на мобильники в отсутствие оных . Вы опять начинаете известную пропагандистскую политику советских СМИ . На Западе волнения , ураганы , пожары , наводнения , обрушения , катастрофы , а в СССР - тишь , да гладь . Только теперь делаете это , переведя стрелки на Россию .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

mark

Ох, Петрович, опять натяжка: в 90-м вся страна была в лихорадке, причины этого здесь, на форуме, уже излагались с разной степенью подробности; возможно, Вы даже это читали. А насчет того, что сегодняшние бедняки живут лучше бедняков советских... Это даже на натяжку не похоже. Вам в 80-е часто попадались бомжи и бабульки, ковыряющиеся в помойке?

Леонид Ильич™

На начало 1985 года внешний государственный долг СССР составлял 27,2 млрд. дол., и это без учёта задолженности по СЭВ и коммерческим кредитам. Величина их на 1985 год не известна, никто не считал. На конец 1991 г. эта сумма составила около 70 млрд.

Около 100 млрд. дол. внешний долг СССР долг получился уже после окончательных подсчётов, после того, как в него включили задолженность по взаиморасчётам в рамках СЭВ и по коммерческим кредитам советским внешнеторговым объединениям.

Вообще-то не медвепуты, а российские бизнесмены. Внешний госдолг РФ ничтожно мал, и мог бы быть ещё меньше, но кредиторы не хотят досрочного погашения, т.к. не хотят лишаться процентов.

А вообще долг это не зло, а дополнительные ресурсы. Проблема возникает тогда, когда нет возможности этот долг отдавать. У СССР такой возможности не было. А у России есть. Сейчас золотовалютные резервы РФ 500 млрд. дол., плюс иностранные активы российских компаний 700 млрд., и очень большое положительное сальдо платёжного баланса - только за 1 квартал 2012 года 60 млрд. дол.

Я же не сказал, что СССР ничего не производил! Производил, и ВНП был. Но не хватало. И потом, ВНП при социализме понятие крайне условное. ВВП (и ВНП) исчисляется исходя из предпосылки экономической целесообразности совершаемых действий, а СССР это была страна чудес. Например, в 1980 г. по ценному указанию величайшего гения всех времён и народов, четырежды героя советского союза и героя социалистического труда, кавалера ордена "Победа" гениалиссимуса Леонида Ильича Брежнева, была построена плотина, перекрывающая пролив между Каспийским морем и заливом Кара-Богаз-Гол. Но получилось совсем нехорошо, и очередной гений всех времён и народов, гениальный секретарь Константин Устинович Черненко, не приходя в сознание, отдал ценнейшее указание эту дамбу разрезать, что и было сделано. Причём и то и другое действие увеличивало ВНП СССР! В результате этих мудрых действий коммунистической партии была потрачена масса ресурсов и нанесён ущерб природе и народному хозяйству, зато мы получили чувство глубокого внутреннего удовлетворения и ещё на шаг приблизились к полному... коммунизму!

Например, так. Когда вы не покупаете ножки Буша за, скажем, 80 руб./кг, а покупаете свежего цыплёнка, например, по 120 руб./кг - то считается, что вы просубсидировали местное сельское хозяйство на 40 руб. * вес купленной вами курятины.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

mark

Петрович, а Вы, между прочим, на такого пассажира "Титаника" куда больше похожи. Четверть века назад мы жили в стране, сособной себя защитить, обеспечить своих граждан всем необходимым, с высокообразованным населением, с развитой наукой, с промышленностью, производящей почти все, с сельским хозяйством, закрывающим почти все потребности, со строительной отраслью, способной построить почти все. Единственное, что могло потопить этот корабль - умышленные действия капитана и подобранной им команды. А какие у Вас основания для оптимизма в отношении корабля под бело-сине-красным флагом?

Алексей Л

Ну сейчас и сравним. Сейчас прожиточный минимум на душу населения равен 6116 руб с копейками (для пенсионеров 4761 руб.) Минусуем с этого оплату ЖКХ. Ссоциал-дермократ, попробуйте прожить на оставшиеся где-то 4000 руб. Ну естетственно не в ущерб собственному здоровью. Вот здесь об этом подробнее http://www.5-tv.ru/video/506912/

Теперь что было тогда. Минимальная оплата труда тогда была рублей 70 (оклад уборщицы), И минимальная пенсия была в районе 40 руб.
Жкх усредненно где-то рубля 4. Место в общаге вроде в районе 2х рублей в месяц. Ну и сколько остается на еду? Сами посчитаете? Образования то хватит почувствовать разницу?

Ссоциал-дермократ, как "крупный знаток" жизни в СССР, в очередной раз ( правда ему не привыкать....) уделался по полной....

Может не стоит касаться тех тем, в которых Вы ну ни черта не знаете?