кикимора

Да! Советский Союз действовал именно таким образом, и процветал!
Как процветает нынче Китай, готовящийся к роли первой супер-державы на планете. китайцам как-то по барабану все либерастные завывания. И мы должны также извлечь из гибели СССР должный урок... И всегда помнить, к чему может привести даже самое мощное и процветающее государство всякая либерастная сволочь

Леонид Ильич™

В экономике Китай делает ровно обратное тому, к чему призывают российские коммунисты:

• Китай не проводит никаких национализаций, а наоборот, охраняет и защищает частную собственность и даже понемногу приватизирует госсобственность.
• Китай проводит политику не осаждённой крепости, как рекомендует тов. Македонский, а активной торговли и инвестиций;
• китайцы имеют большие резервы в валюте, прежде всего в долларах. Гораздо больше чем для России завели Путин с Кудриным. У России резервов на 500 млрд. дол. США, а у Китая на конец 3 квартала 2011 года было резервов на 3278 млрд. дол. США.
• китайцы имеют большие прочие активы за границей, тот самый вывезенный капитал. У России он 700 млрд. дол., а у Китая аж 1400 млрд. дол.

Да, не слушают китайцы Македонских и прочих кикимор. И почему-то преуспевают. Странно, да?

Видимо, китайцы обучались не в советской партшколе по справочнику пропагандиста-агитатора, а изучали такие ненужные российским псевдокоммунистам предметы как экономика, финансы, инвестиции, и пр.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

mark

NIP, Вы только вдумайтесь, что Вы говорите: получается, что в России выстроена система, НЕ СПОСОБНАЯ что-либо произвести! Т.е. голубая мечта дяди Сэма сбывается - Россия, только добывающая ресурсы для Запада!

Gena

Понятно. Российский автопром стал настолько конкурентным, что на мировом рынке имеет нишу видимую только под микроскопом. Интересно куда эти не валяющиеся на дороге 38,5 млрд. были инвестированы? Или это засекреченная информация?

mark

Леонид Ильич, а Вы, вероятно, в школе не изучали такой ненужный предмет, как математика: сравните объёмы иностранных вложений с масштабами внутренних инвестиций и ВВП в Китае и России. Самому не смешно?
Да и в других вопросах китайцы с Македонским и Кикиморой согласны. Добывающие отрасли, металлургия, крупнейшие машиностроительные предприятия остаются государственными, как и многое другое. Государственные инвестиции заметно превышают частные, и направляются преимущественно в базовые отрасли экономики и развитие инфраструктуры.

Алексей Л

Ну начнем с того, что у китайцев в их прогрессе и движении вперед не было раздербанено ничего. У нас же эти долбанные стратеги рыночных отношений сперва раздербанили абсолютно всё (причем в открытую, нисколько не тушуясь, с легкостью планировали гибель 30 миллионов людей, не вписавшихся в рынок ), а теперь тужась и крехтя пытаются ну хоть что-то создать, кроме такой успешной торговли углеводородами.

И ещё. Слишком много тупой и примитивной ненависти у Вас к стране, которая Вас выкормила, вырастила, дала образование... Отсюда и примитивные и убогие оценки всего, что касается СССР.

mark

Петрович, поверхностной информации для глубоких выводов недостаточно. Телевизоры в СССР облагались при розничной продаже значительным налогом с оборота, поэтому цены, которые Вы помните в магазинах, и оптовые цены промышленности - величины несовпадающие. Кроме того, вероятно, наибольшим спросом за границей пользовались переносные телевизоры, т.е. самые дешёвые. Вероятно, были и другие соображения для таких сделок, которые не лежат на поверхности.
Что касается неэффективности внешнеэкономических сделок в конце 80-х, то на этот счёт есть лавина свидетельств (ну, не умею давать ссылки, извините): частники воспользовались ротозейскими уложениями, разрешавшими беспошлинную внешнюю торговлю и тащили за кордон всё, что в СССР было подешевле, а импортировали преимущественно товар, облагавшийся налогом с оборота. Т.е. потери шли, во-первых, от незнания конъюнктуры внешнего рынка, во-вторых, от недополучения преференций, которыми пользовались советские внешнеторговые организации, в третьих, от неуплаты внутренних налогов. Налог с оборота и доходы от внешней торговли давали около двух третей советского бюджета, и именно по ним и нанесла удар свобода внешней торговли.
Новочеркасск, конечно, все помнили, но в начале 90-х население обнищало куда значительнее (по разным оценкам, примерно в четыре раза) и ничего - выдержали!
Насчёт цены на нефть - Вы зря: посмотрите на динамику - периоды падения цены хорошо коррелируют с продвижением в мирных переговорах (правильнее сказать - с уступками американцам).
Насчёт остального возразить не успеваю, за сим откланиваюсь.

капитан запаса

Давайте при оценке брежневской эпохи попробуем ответить на простой вопрос: в какой из периодов советской истории мы ближе всего подошли к возможности реализовать принцип коммунизма "от каждого -по способности, каждому-по потребности".
И каждый непредвзятый пользователь скажет-при Л.И.Брежневе.
Вот отсюда и надо решать что тогда было-застой или развитие. ИМХО.

mark

Не идеализируйте цеховиков, НИП. По своему характеру это был типичный криминальный бизнес, построенный на неуплате налога с оборота (им облагались почти все изделия легкой промышленности), хищении сырья с госпредприятий и производстве контрафактных изделий. Т.е. пользовались возникающими ценовыми ножницами, обеспечивающими сверхприбыль. Чему мог научить отечественных производителей такой предприниматель?
С моей точки зрения, проблема недостатка изделий легкой промышленности и, как следствие, недостаточности ассортимента, во многом решалась простым увеличением торговой скидки: более высокая цена позволила бы шире пользоваться механизмом уценки, ускоритьсмену ассортимента, шире пользоваться поставками из других регионов. Второй вопрос - изменение принципиального подхода к легкой промышленности: народ уже пережил стадию,когда одежда имела чисто утилитарную функцию, появилась потребность В "излишествах" - вот этот момент руководство страны откровенно прошляпило, рассчитывая потребности в инвестициях в эту отрасль исходя из сложившейся динамики. Самое интересное, что эти инвестиции были бы относительно небольшими, а сроки окупаемости - короткими...

Леонид Ильич™

Налог с оборота был 10% для телевизоров. А например, для автомобильных шин для легковых автомобилей доброе советское государство установило 70% налог с оборота.

Двух третей там не было, и никакого существенного изменения в доле этих доходов не произошло. В 1985 году они давали 45,3% бюджета, в 1990 г. 41,6%. Так что ищите причины в другом месте.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)