Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > История России > Преимущества и недостатки СССР

Преимущества и недостатки СССР Что вам нравилось и не нравилось в СССР?

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.05.2012, 18:19   #831
leonqwerty
Местный
 
Аватар для leonqwerty
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,477
Репутация: 359
По умолчанию

[QUOTE=капитан запаса;296598]
Цитата:
Сообщение от leonqwerty Посмотреть сообщение
Служил, служу и служить буду! России и ее светлому будущему.Спецвойска. Но раньше чем через 50 лет говорить об этом не имею права. А про экономику СССР сужу по документам правящей в то время КПСС.

Читаем материалы 27-го съезда:

"...По достоинству оценивая достигнутое, руководство КПСС считает своим долгом честно и прямо сказать партии и народу о наших упущениях в политической и практической деятельности, неблагоприятных тенденциях в экономике и социально-духовной сфере, о причинах таких явлений. В течение ряда лет, и не только в силу объективных факторов, но и причин прежде всего субъективного порядка, практические действия партийных и государственных органов отставали от требований времени, самой жизни. Проблемы в развитии страны нарастали быстрее, чем решались. Инертность, застылость форм и методов управления, снижение динамизма в работе, нарастание бюрократизма — все это наносило немалый ущерб делу. В жизни общества начали проступать застойные явления.
Ситуация требовала перемен, но в центральных органах, да и на местах стала брать верх своеобразная психология: как бы улучшить дела, ничего не меняя. Но так не бывает, товарищи. Как говорят, остановишься на миг — отстанешь на версту. Нельзя уклоняться от решения назревших проблем. Подобная позиция слишком дорого обходится стране, государству, партии."

"...в 70-е годы в народном хозяйстве стали нарастать трудности, заметно снизились темпы экономического роста. В результате оказались невыполненными задачи по развитию экономики, поставленные Программой КПСС, и даже более низкие задания девятой и десятой пятилеток. Не полностью удалось осуществить и намеченную на эти годы социальную программу. Допущено отставание материальной базы науки и образования, здравоохранения и культурно-бытового обслуживания населения."

"...Производство большинства видов продукции промышленности и сельского хозяйства в одиннадцатой пятилетке не достигло рубежей, намеченных XXVI съездом КПСС. Серьезное отставание допущено в машиностроении, нефтяной и угольной промышленности, электротехнике, черной металлургии и химии, в капитальном строительстве. Не обеспечены задания по основным показателям роста эффективности, повышению жизненного уровня населения."
Нам бы сейчас такое отставание.
http://soveticus5.narod.ru/85/xxviit1.htm

Лично я всегда доверял анализу и выводам, которые делала КПСС. А Вы?
Со спецвойсками и вами понятно. Одно непонятно. Жить в то время и не видеть как строились города , заводы, фабрики -это непонятно. В сравнении , что сейчас в России деется это небо и земля. А судить по докладам про упущения ..... Вот лучше скажите когда в истории России не было упущений и головотяпства? На мой взгляд это болезни любой страны. К примеру взять Израиль.Вот почитайте:
Головотяпство гос.чиновников


Израильские фирмы накупили бесполезных солнечных генераторов

17.12 20:32 MIGnews.com

Около 200 израильских компаний,

поддавшись на красивую правительственную агитацию,
купили системы, генерирующую солнечную энергию.

Правительство обязало Израильскую Электрическую Компанию
покупать произведенную ими электроэнергию,
в случае, если энергии выработалось больше,
чем необходимо для покрытия собственных нужд владельца солнечного генератора,
по цене, значительно превосходящей рыночную.

Компании, покупая генераторы, не приняли во внимание тот факт,
что правительство ограничило покупки Электрической Компанией солнечной электроэнергии,
произведенной на стороне, квотой в 35 мегаватт, которую совокупная мощность генераторов,
находящихся в распоряжении упомянутых 200 фирм значительно превосходит.

Израильская Электрическая Компания, стесненная правительственной квотой,
покупать энергию отказывается.
Фирмы, вложившие деньги в генераторы, злятся и вымещают свой гнев на Электрической компании.
Правительство, которому невыгодно покупать электроэнергию по завышенной цене,
отказывается увеличивать квоту.

Последний раз редактировалось leonqwerty; 27.05.2012 в 18:46.
leonqwerty вне форума  
Старый 27.05.2012, 18:33   #832
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Согласен . Вот ещё одна партия коммунистов , честные слова про застой :


В течение ряда лет, и не только в силу объективных факторов, но и причин прежде всего субъективного порядка, практические действия партийных и государственных органов отставали от требований времени, самой жизни. Проблемы в развитии страны нарастали быстрее, чем решались. Инертность, застылость форм и
методов управления, снижение динамизма в работе, нарастание бюрократизма -- все это наносило немалый ущерб делу. В жизни общества начали проступать застойные явления.

Суть перестройки партийной работы заключается в том, чтобы каждаяпартийная организация -- от республиканской до первичной -- активно бороласьза проведение в жизнь линии апрельского (1985 г.) Пленума ЦК КПСС, жила в атмосфере поиска, обновления форм и методов своей деятельности. И сделать это можно только усилиями всех коммунистов, на путях всемерного развития демократии внутри самой партии, осуществления на всех уровнях принципа коллективного руководства, развертывания критики и самокритики, контроля, ответственного отношения к делу. Лишь тогда рождается дух новизны, становятся нетерпимыми косность и застой.

Словом, товарищи, какую бы область идеологической работы мы ни взяли, во всем надо идти от жизни. Застой просто нетерпим в таком живом, динамичном, многогранном деле, как информация, пропаганда, художественное творчество и художественная самодеятельность, работа клубов и театров, библиотек и музеев --всей сферы идейно-политического и трудового, нравственного и атеистического воспитания.

Мы не сможем продвинуться вперед ни на шаг, если не научимся работать по-новому, не сумеем преодолеть косность и консерватизм в любых их проявлениях, если утратим мужество трезво оценивать обстановку, видеть ее такой, какая она есть. Для того, чтобы безответственность ушла в прошлое, надо взять за правило называть вещи своими именами, судить обо всем начистоту.
М.С.Горбачёв , Выступление на 27-м съезде КПСС .
Вы ещё и Горбача с его пятой колоной вспомнили. А примеры конкретные по застою, где?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума  
Старый 27.05.2012, 19:08   #833
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
примеры конкретные по застою, где?
Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. Наши ЭВМ выпускаются на устаревшей элементной базе, они ненадёжны, дороги и сложны в эксплуатации, у них мала оперативная и внешняя память, надёжность и качество периферийных устройств — несравнимы с массовыми западными. По всем показателям мы отстаём на 5÷15 лет.

Это положение является следствием многих факторов, важнейшим из которых является «тотальная» ведомственная анархия на фоне отсутствия координирующей научно-обоснованной государственной политики в области вычислительной техники. Решающий шаг на пути к современному кризису был сделан около 15‑и лет назад, когда было принято решение о прекращении развития оригинальных советских линий ЭВМ (две из которых — БЭСМ и Минск — были вполне успешными) и о начале «эры копирования» с западных прототипов. К основным последствиям этого шага относятся следующие:

(1) «Запланированное» отставание, — даже покупка готовой технологии обеспечивает разрыв в 3—5 лет, а принятый нашей промышленностью метод «заимствования» увеличил этот срок не менее, чем вдвое.

(2) Отсутствие оригинальных разработок и деквалификация кадров, — практически все аппаратные разработки последние 15 лет ориентированы на прототипы.

(3) Отсутствие перспективы: основные копируемые семейства ЭВМ морально устарели и закрыты на Западе, соответствующие советские серии имеют «в запасе» 3—5 лет, обеспеченные их отставанием, далее — тупик.

(4) Отсутствие мощных современных машин, — основная советская серия ЕС копирует одну из наиболее неудачных линий американских ЭВМ, в наших условиях она особенно сложна и ненадёжна в эксплуатации: оригинальная БЭСМ-6, созданная 20 лет назад, по большинству эксплуатационных параметров не уступает последним моделям ЕС ЭВМ.

Упомянутое решение и последовавшие за ним годы качественной деградации советской вычислительной техники американцы называют «крупнейшей победой ЦРУ» и «главным скандалом века». Люди, ответственные за него и его последствия, систематически дезинформировавшие руководство страной о реальном положении вещей, получили ордена и государственные премии.

Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее...

1985 г.
А.С.Нариньяни, ВЦ СО АН СССР,
с 1992 г. директор НИИ Искусственного интеллекта РАН.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 27.05.2012, 19:10   #834
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
А примеры конкретные по застою, где?

Ввод в действие общей площади жилых домов в 1975-1980 году был в среднем на 1,4 процента меньше , чем в 1970-1975 . Если бы возводили бы столько же , это было бы застоем . А тут и вовсе , регресс .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 28.05.2012 в 03:51.
Petrovich вне форума  
Старый 27.05.2012, 19:18   #835
leonqwerty
Местный
 
Аватар для leonqwerty
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,477
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ввод в действие общей площади жилых домов в 1975-1980 году был в среднем на 1,4 процента меньше , чем в 1970-1975 . Если бы возводили бы столько же , это было бы застоем . А тут и вовсе , регресс .
А в цифирках указать общую площадь слабо? Или ссылку привести хотя бы на сию инфу?
Дам сам ссылку.
http://www.kaig.ru/uhome.pdf
И так в 1975 году было введено 110млн квадратных метров жилья. Делим в среднем на 60 квадратов получается , что 1 833 333 советских семей получили квартиры, а теперь умножай на 3 и получишь количество людей которые получили крышу над головой. (7 333 333). Ну а щас?

Последний раз редактировалось leonqwerty; 27.05.2012 в 19:35.
leonqwerty вне форума  
Старый 27.05.2012, 19:27   #836
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leonqwerty Посмотреть сообщение
А в цифирках указать общую площадь слабо? Или ссылку привести хотя бы на сию инфу?
Справочник Народное хозяйство СССР в 1990г. С.8
Или здесь : http://istmat.info/node/435
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума  
Старый 27.05.2012, 19:28   #837
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Из речи Генерального Секретаря ЦК КПСС Ю. В. АНДРОПОВА НА Пленуме ЦК КПСС
22 ноября 1982 года (через 12 дней после смерти Брежнева)

... Хотелось бы со всей силой привлечь ваше внимание к тому факту, что по ряду важнейших показателей плановые задания за первые два года пятилетки оказались невыполненными. Это, естественно, сказывается и на проекте, который мы обсуждаем сегодня. ... на съездах партии и пленумах ЦК мы выработали научно обоснованную экономическую политику, взяли курс на повышение эффективности производства, его интенсификацию. Но перевод на эти рельсы нашего хозяйства, поворот к эффективности осуществляются все еще медленно.

Главный показатель эффективности экономики — производительность труда растет темпами, которые не могут нас удовлетворить. Остается проблема несопряженности в развитии сырьевых и перерабатывающих отраслей. Практически не снижается материалоемкость продукции.

Планы по-прежнему выполняются ценой больших затрат и производственных издержек. Немало еще таких хозяйственных руководителей, которые, охотно цитируя крылатые слова Леонида Ильича о том, что экономика должна быть экономной, практически мало что делают для решения этой задачи.

резервы надо искать в ускорении научно-технического прогресса, широком и быстром внедрении в производство достижений науки, техники и передового опыта. Вопрос этот, разумеется, не новый. Он не раз ставился на съездах партии и пленумах ЦК. И тем не менее, дело движется медленно. Почему? Ответ тоже давно известен: чтобы внедрить новый метод, новую технику, нужно так или иначе реорганизовать производство, а это сказывается на выполнении плана. Тем более, что за срыв плана производства спрашивают, а за слабое внедрение новой техники — ну самое большое, что пожурят.

Показатели работы железных дорог, к сожалению, из года в год ухудшаются, несмотря на серьезную помощь, которую оказывает МПС правительство. Объем капитальных вложений по этому министерству вырос на 43 процента по сравнению с 1975 годом, а парк магистральных тепловозов и электровозов увеличился на 23 процента. ЦК КПСС и правительством принят ряд решений по улучшению социальных условий железнодорожников, совершенствованию хозяйственного механизма на транспорте. Однако должной отдачи от принятых мер пока нет.

Участились сбои в работе предприятий черной металлургии. И в прошлом, и в этом году эта отрасль не справляется с плановыми заданиями. Народному хозяйству недодано несколько миллионов тонн проката. ... Значительная часть основных фондов требует реконструкции, модернизации.

... Во многом нас не удовлетворяет и организация самого строительного дела. Имеющиеся здесь недостатки из года в год приводят к невыполнению планов ввода в действие мощностей. Ряд строительных министерств уменьшает объемы строительно-монтажных работ, хотя правительством на укрепление материально-технической базы этих министерств направляются значительные финансовые ресурсы, машины и оборудование. Во многих случаях остается низким качество строительно-монтажных работ. Недостаточной является мобильность строительных организаций.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума  
Старый 27.05.2012, 19:29   #838
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Положение в советской вычислительной технике представляется катастрофическим. Наши ЭВМ выпускаются на устаревшей элементной базе, они ненадёжны, дороги и сложны в эксплуатации, у них мала оперативная и внешняя память, надёжность и качество периферийных устройств — несравнимы с массовыми западными. По всем показателям мы отстаём на 5÷15 лет.

Это положение является следствием многих факторов, важнейшим из которых является «тотальная» ведомственная анархия на фоне отсутствия координирующей научно-обоснованной государственной политики в области вычислительной техники. Решающий шаг на пути к современному кризису был сделан около 15‑и лет назад, когда было принято решение о прекращении развития оригинальных советских линий ЭВМ (две из которых — БЭСМ и Минск — были вполне успешными) и о начале «эры копирования» с западных прототипов. К основным последствиям этого шага относятся следующие:

(1) «Запланированное» отставание, — даже покупка готовой технологии обеспечивает разрыв в 3—5 лет, а принятый нашей промышленностью метод «заимствования» увеличил этот срок не менее, чем вдвое.

(2) Отсутствие оригинальных разработок и деквалификация кадров, — практически все аппаратные разработки последние 15 лет ориентированы на прототипы.

(3) Отсутствие перспективы: основные копируемые семейства ЭВМ морально устарели и закрыты на Западе, соответствующие советские серии имеют «в запасе» 3—5 лет, обеспеченные их отставанием, далее — тупик.

(4) Отсутствие мощных современных машин, — основная советская серия ЕС копирует одну из наиболее неудачных линий американских ЭВМ, в наших условиях она особенно сложна и ненадёжна в эксплуатации: оригинальная БЭСМ-6, созданная 20 лет назад, по большинству эксплуатационных параметров не уступает последним моделям ЕС ЭВМ.

Упомянутое решение и последовавшие за ним годы качественной деградации советской вычислительной техники американцы называют «крупнейшей победой ЦРУ» и «главным скандалом века». Люди, ответственные за него и его последствия, систематически дезинформировавшие руководство страной о реальном положении вещей, получили ордена и государственные премии.

Разрыв, отделяющий нас от мирового уровня, растёт всё быстрее...

1985 г.
А.С.Нариньяни, ВЦ СО АН СССР,
с 1992 г. директор НИИ Искусственного интеллекта РАН.
А кем он был, когда писал эту рабочую записку, лаборант, мнс?
Это ж уже после брежневского застоя. Да?
Компетентен ли он, верить ли ему?
Каковы практические достижения на должности директора НИИ?

Я скорее А.Лексею поверю, чем ему
Карьерист, пошедший в рост после 91 года- а это ясно кто, - пятая колона!
Других примеров не нашли. кроме этой записки? Из Вашей когорты дезинформаторов-?
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума  
Старый 27.05.2012, 19:32   #839
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Ввод в действие общей площади жилых домов в 1975-1980 году был в среднем на 1,4 процента меньше , чем в 1970-1975 . Если бы возводили бы столько же , это было бы застоем . А тут и вовсе , регресс .
В 8-й пяти­летке (1966 -1970 гг.) ввод жи­лых домов в объеме 518, 5 млн. кв. м, что позволило улучшить жилищные условия для 54,9 млн. человек. В 9-й пятилетке (1971— 1975 гг.) ввод составил 544,8 млн. кв. м, получили жилье 56,1 млн. человек. В 10-й пятилетке (1976—1980 гг.) эти данные составили соответственно — 529,7 млн. кв. м и 51,2 млн. человек.
Некоторое уменьшение ввода в конце 10-й пятилетки объясня­ется снижением объемов инди­видуального строительства и тем, что осуществлялся переход на новые, более комфортабельные проекты жилых домов, доля ко­торых в общем объеме ввода повысилась до 50 процентов.

Итак, мы видим, что за 15 лет жилищные условия улучшили 160 миллионов человек. В среднем в год вводилось более 100 млн. кв.м. Лёнечка Петрович привычно завыл о регрессе, но смотрим далее:
В 11-й пятилетке (1981—1985 гг.) построено 552,2 млн. кв. метров жилья. В 12-й пятилетке (1986 - 1990) - 650 млн.кв.м жилья! Вот такой регресс. Вот такая "неэффективность экономики". А что же сейчас? Может быть, капитализм Лёнечки Петровича далеко перекрыл эти жалкие советские данные?

2011 - 62,3 млн.кв.м.
2010 - 58,2 млн.кв.м.
2009 - 59,8 млн.кв.м.
2008 - 63,8 млн.кв.м.
2007 - 61 млн.кв.м.

Данные неплохие. Но если учесть, что средний метраж квартиры по сравнению с 12-й пятилеткой вырос на треть - на 18 кв.м. (строится очень много элитного жилья), а также то, что из 300 млн.кв.м. до сих пор не продано более 20%, то видим, что капитализм в принципе не годится для решеня жилищной проблемы. Такой вот "прогресс-регресс".
ABD вне форума  
Старый 27.05.2012, 19:37   #840
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,525
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Из речи Генерального Секретаря ЦК КПСС Ю. В. АНДРОПОВА НА Пленуме ЦК КПСС
22 ноября 1982 года (через 12 дней после смерти Брежнева)

... Хотелось бы со всей силой привлечь ваше внимание к тому факту, что по ряду важнейших показателей плановые задания за первые два года пятилетки оказались невыполненными. Это, естественно, сказывается и на проекте, который мы обсуждаем сегодня. ... на съездах партии и пленумах ЦК мы выработали научно обоснованную экономическую политику, взяли курс на повышение эффективности производства, его интенсификацию. Но перевод на эти рельсы нашего хозяйства, поворот к эффективности осуществляются все еще медленно.

Главный показатель эффективности экономики — производительность труда растет темпами, которые не могут нас удовлетворить. Остается проблема несопряженности в развитии сырьевых и перерабатывающих отраслей. Практически не снижается материалоемкость продукции.

Планы по-прежнему выполняются ценой больших затрат и производственных издержек. Немало еще таких хозяйственных руководителей, которые, охотно цитируя крылатые слова Леонида Ильича о том, что экономика должна быть экономной, практически мало что делают для решения этой задачи.

резервы надо искать в ускорении научно-технического прогресса, широком и быстром внедрении в производство достижений науки, техники и передового опыта. Вопрос этот, разумеется, не новый. Он не раз ставился на съездах партии и пленумах ЦК. И тем не менее, дело движется медленно. Почему? Ответ тоже давно известен: чтобы внедрить новый метод, новую технику, нужно так или иначе реорганизовать производство, а это сказывается на выполнении плана. Тем более, что за срыв плана производства спрашивают, а за слабое внедрение новой техники — ну самое большое, что пожурят.

Показатели работы железных дорог, к сожалению, из года в год ухудшаются, несмотря на серьезную помощь, которую оказывает МПС правительство. Объем капитальных вложений по этому министерству вырос на 43 процента по сравнению с 1975 годом, а парк магистральных тепловозов и электровозов увеличился на 23 процента. ЦК КПСС и правительством принят ряд решений по улучшению социальных условий железнодорожников, совершенствованию хозяйственного механизма на транспорте. Однако должной отдачи от принятых мер пока нет.

Участились сбои в работе предприятий черной металлургии. И в прошлом, и в этом году эта отрасль не справляется с плановыми заданиями. Народному хозяйству недодано несколько миллионов тонн проката. ... Значительная часть основных фондов требует реконструкции, модернизации.

... Во многом нас не удовлетворяет и организация самого строительного дела. Имеющиеся здесь недостатки из года в год приводят к невыполнению планов ввода в действие мощностей. Ряд строительных министерств уменьшает объемы строительно-монтажных работ, хотя правительством на укрепление материально-технической базы этих министерств направляются значительные финансовые ресурсы, машины и оборудование. Во многих случаях остается низким качество строительно-монтажных работ. Недостаточной является мобильность строительных организаций.
Спасибо за помощь! Вы сами себя высекли
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™
А партноменклатуре "вызывать постоянно перевороты в орудиях производства, революционизировать производственные отношения, и всю совокупность общественных отношений" абсолютно без надобности.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю пластинки: Л.И.Брежнев и другие Алеут Общение на разные темы 0 26.11.2011 00:30
Вещи в СССР: я был счастлив тогда! коммунист1917 Преимущества и недостатки СССР 4 27.05.2011 10:38
Ходила тогда в среде проституированной интеллигенции такая мерзкая теорийка. Иван Александрович Обсуждение статей из красного интернета 25 13.05.2011 22:44
Было ли в СССР технологическое отставание? Не было. Вислав Преимущества и недостатки СССР 231 06.03.2011 09:26


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG