NIP

Вот, наверно, по этой причине Горбачёва и выбрали! По способностям выбрали, по таким, что всю страну пр....л за пять лет! Если такой оказался у власти, а ведь там он оказался благодаря системе, то значит и система оказалась больна к тому времени!
Представьте взаимоотношение Политбюро и Горбачёва. Где кураторство? Где контроль? Какой, уж, тут застой? Одна сплошная экономическая деградация государства!
Внизу уже коммунисты роптали, а Меченый всё правил!

mark

Если Вы немножко представите себя на месте капиталиста, Леонид Ильич, то поймёте, что гораздо выгоднее пресекать прогресс в своей отрасли. Например, Вы владеете фирмой по производству кирпича - много заводов по всей стране. Тут появляется технология производства строительных блоков по принципиально другой технологии - проще, дешевле, прочнее, легче и т.д. Что Вы будете делать? Начнёте строить новые заводы, а эти закроете, наплевав на то, что им ещё до полной амортизации десятки лет? Подумайте! Если господь Вас мозгами не обделил, то Вы попытаетесь купить патент на эту технологию, чтобы положить её под сукно, а тем временем продать этот бизнес.

NIP

Уважаемый mark! В описанной Вами ситуации я бы все свободные средства вложил бы в новый завод, если бы нехватило денег, то скооперировался! Если строительные блоки проще и дешевле, значит затраты на их производство меньше, значит и срок окупаемости короче. Надо вкладываться! До определённого периода два производства будут существовать параллельно, дальше всё определит прибыль! Вот где-то так!

капитан запаса

Тема не о самодостаточности государства.
Тема о том как это самое государство развивалось и развивалось ли оно вообще в брежневскую эпоху.

Задам простой вопрос. Если застоя не было, то почему же буквально спустя два с половиной года после смерти Леонида Ильича страна приветствовала Горбачева как избавителя от брежневских порядков? Почему гонения на некоторых представителей брежневской команды воспринимались с огромным энтузиазмом? Почему господствующим запросом масс стал лозунг «хотим как на Западе»?

Почему массы мечтали, чтобы в магазинах продавали только импортное? Почему отличительной чертой быта зажиточных семей стали финский унитаз, югославская мебель, купленные у спекулянтов «американские джинсы», кроссовки «Адидас» и т.п.? Почему слово «отечественное» в сознании абсолютного большинства отождествлялось со словом «плохое»?

Брежнев оставил после себя общество, которое отвергало социализм и это главный итог его деятельности.

старый я

Не было никакого застоя,страна развивалась.Пример из вашей профессии,вот вы допустим ложите в день 1 квадрат плитки,набрались опыта стали ложить 2,появилась новая технология стали ложить 3.Только в первом случае Вы удвоили производительность,а во втором только подняли её на 1/3.Так же и с темпами роста страны.
Почему все бросились молиться на запад?Так у нас привыкли верить газетам,телевидению и прочему зомби.Вы посмотрите на карту,оказывается западнее нас вся Африка,только вот живут там не богаче хотя и в капитализме.Вот как прекрасно звучит что царская Россия намолачивала зерна больше чем США,Аргентина и Канада вместе взятые.Только вот никто же не сказал что в то время население этих стран вместе было меньше чем РИ и у них на едока приходилось 500кг,а у нас в хорошие годы чуть больше 300.
Никто же не сказал что для того чтобы жить как в золотом миллиарде нужно ограбить несколько стран как то сделали США,Швеция,Англия и прочие из золотого миллиарда.

Леонид Ильич™

А ещё бывает, что новая технология делает профессию ненужной. Где теперь извозчики, лудильшики, бондари, писцы, чертёжники, не говоря уже про замполитов?

1913 г. в границах СССР: урожай 86030 тыс. т. при населении 159,2 млн. чел., итого 540 кг/чел.
Источник данных: Сборник статистических материалов "Страна советов за 50 лет.", М., Статистика, 1967 г. - с. 15, 132, 134.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ABD

Лёнечка, как ты считаешь, почему именно 1913-й стал годом расцвета РИ? Не из-за высокого ли урожая? А ты приведи данные по 1910 году. А лучше - по 1908-му, голодному - и всё будет совсем по-другому. Википедия, дорогой ЛёнечкаПетрович - плохой советчик в таких вопросах. Хозяева тебя не оценят. Им нужна качественная подстилочка, а не такая жалкая, как ты.

mark

Вывод Ваш, конечно, гипертрофирован, однако соглашусь, что тенденцию Вы подметили верно.
Моё мнение - сила социализма сталинской эпохи заключалась в соединении науки, энтузиазма, взаимопомощи, ответственности и справедливости. Процесс отстранения от руководства людей не то, чтобы недостойных, а скорее, не отвечающих вызовам времени, был прерван войной; поколение, воспитанное в период первых пятилеток, впитавшее идеологию нового времени, было в значительной мере выкошено. Парадоксально, но репрессии 30-х сохранили жизнь большому количеству руководителей, не справившихся с грузом ответственности, возложенным на них. Первое, что постарались сделать слабые руководители - расширить свои полномочия и уменьшить контроль за своими действиями. Ответственность за дело стала подменяться ответственностью перед вышестоящими за содеянное. Поясню разницу. От руководителя требуется умение принимать решения: оптимальные и своевременные; не ошибается тот, кто ничего не делает, важно уметь делать выводы. Это требует определённого склада характера и ума: нужно быть самостоятельным, но не упрямым, разбираться в полученных вопросах, но уметь своевременно советоваться с другими компетентными людьми, действовать согласованно, но не перекладывая решения на других. А для менее компетентного руководителя характерна другая линия поведения - командная, когда от подчинённых требуется исполнение собственных решений, а в сложных ситуациях решения согласовываются только с руководством. Самая строгая ответственность при такой системе работы наступает за несогласованные действия. Нет команды сверху - нет действия; нет действия - нет ответственности.
Написал я всё это несколько сумбурно, не знаю, понятна ли моя мысль. Ка-то ранее на форуме этот процесс я описал по-другому: во власть полезли ИСПОЛНИТЕЛИ - т.е. руководители, зарекомендовавшие себя, в первую очередь, как дисциплинированные исполнители приказов сверху, а руководители, способные на самостоятельные действия, шансов имели меньше именно из-за того, что чаще допускали несанкционированные ошибки.
Я далёк от мысли обвинять руководителей нашего государства в недобросовестности, корысти и т.п., но из-за пренебрежения научными основами управления мы получили экономику, послужившую питательной средой для распространения мещанской идеологии.

mark

А Вы реальным бизнесом когда-либо занимались? И не занимайтесь - прогорите!

Petrovich

ЗЮГАНОВ: А потому: так спланирован бюджет! А дальше пойдут все непопулярные меры: будут взвинчены цены, принят налог на недвижимость... Они обескровили казну; половина доходов бюджета - нефтегазовые доходы, и если цены на углеводороды просядут до шестидесяти долларов, нечем будет платить ни зарплаты бюджетникам, ни пенсии ветеранам... Вот цена финансовой политики г-на Кудрина и правительства Путина...

http://kprf.ru/rus_soc/97730.html

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !