Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Региональные форумы КПРФ > Ленинградская область и Санкт-Петербург

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 11.04.2012, 11:46   #471
Семплеяров
Местный
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 266
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Тов.Голаев!

Поэтому, имхо, при обсуждении теории коммунизма нужно развивать только те идеи, которые никем не отторгаются
Моё "имхо" поддерживает "имхи" ряда товарищей с этого форума, которые призывают переключиться с умозрительного мудрствования насчёт строительства коммунизма на те задачи агитации и пропаганды КПРФ, которые наиболее приближены к ситуации сегодняшнего дня.
Семплеяров вне форума  
Старый 11.04.2012, 11:51   #472
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семплеяров Посмотреть сообщение
В чём состоят специфические (особенные) признаки "марксистского фундаментализма", и в чём состоит его отличие от марксизма-ленинизма (в Вашем понимании)?
Ну вот,помчались.
Давайте еще просклоняем марксизм-ленинизм(в кач-ве основы партийно-государственной идеологии) на признаки отличия от марксизма классического,а последний-от воззрений самого Маркса,как связанного с немецкой идеалистической философией в пику позитивистской ориентации Энгельса.
Здесь же всё гораздо проще,чего поднимать такие вопросы?
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума  
Старый 11.04.2012, 12:03   #473
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
Тов.Голаев!
Коммунизм - предполагаемое справедливое, высокоорганизованное общество свободных людей. Помните, у Маяковского: "...свободный труд свободно собравшихся людей". Объединяющими идеями в коммунистическом обществе могут быть только те идеи, которые принимаются всеми членами общества без всякого давления и принуждения, т е совершенно свободно.
Религиозные идеи принимаются далеко не всеми (тем более, что зтих идей очень много, да они еще и друг друга опровергают). Поэтому, имхо, при обсуждении теории коммунизма нужно развивать только те идеи, которые никем не отторгаются, иначе будет разбиение на кружки и секты, что противоречит естественной коммунистической идее, призванной объединить всех.
Религиозные идеи Вы можете свободно развивать среди единомышленников - христиан. Откройте тему: гуманистическая разработка христианской идеи.
С марксистскими идеями то же самое: небольшой процент восприятия народом и множество противоборствующих течений.
Марксисты-фундаменталисты тоже могут свободно развивать свои идеи среди своих единомышленников, открыв свою тему: коммунист. идея в свете теории Маркса.
Но все это будет только "кружковая", или несколько грубо, сектантская работа.

Не можете Вы строить коммунизм иначе , чем пользуясь инструментарием марксизма-ленинизма . Иным другим инструментарием Вы можете построить всё что угодно , но не коммунизм .
Например , пока у Вас есть государство , у Вас не может быть коммунизма . Или , пока у Вас есть разделение труда , от эксплуатации человека человеком Вам никак не избавиться .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 11.04.2012 в 12:08.
Petrovich вне форума  
Старый 11.04.2012, 12:07   #474
Семплеяров
Местный
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 266
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Ну вот,помчались.
Давайте еще просклоняем марксизм-ленинизм(в кач-ве основы партийно-государственной идеологии) на признаки отличия от марксизма классического,а последний-от воззрений самого Маркса,как связанного с немецкой идеалистической философией в пику позитивистской ориентации Энгельса.
Здесь же всё гораздо проще,чего поднимать такие вопросы?
Да не проще. Пусть товарищ определится, и назовёт всё своими именами. А то получается какой-то безразмерный ярлык: на кого захочу, на того и наклею. Вас назовут фундаменталистом, меня ортодоксом, а его либералом от марксизма (местоимения использовал условно). Согласитесь с такой постановкой? Я - нет. Либо даём чёткие определения, либо кончаем базлать не по делу и беспонтово базарить.

Вас интересует, почему я именно так, формально поставил вопрос перед этим форумчанином? А вот почему. alexand не успокоился относительно главной своей идеи. Отделить КПРФ от марксизма. А тех, кто продолжает видеть в марксизме прежде всего революционное учение, а не схоластики - их представить типа сектантами:

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
С марксистскими идеями то же самое: небольшой процент восприятия народом и множество противоборствующих течений.
Марксисты-фундаменталисты тоже могут свободно развивать свои идеи среди своих единомышленников, открыв свою тему: коммунист. идея в свете теории Маркса.
Но все это будет только "кружковая", или несколько грубо, сектантская работа.
Марксизм-ленинизм был и продолжает оставаться главной идейной основой для коммунистической партии. Сбить КПРФ с этого пути - значит, лишить её главного социального заряда.

Последние выборы показали, что выбирая КПРФ, широчайшие беспартийные массы голосовали не за «теорию прибавочной стоимости». И никак уж не за «закон тенденции нормы прибыли к понижению».

Они голосовали за КПРФ, как за правопреемницу партии революционеров! А из всех революционных учений лучше марксизма нет ни учения, ни доктрины.

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Дьявол , вроде , кроется в деталях .
Petrovich, цитирую Ваш следующий пост задним числом - фраза уж больно удачная у Вас!!!

Дьявол именно в этой детали — как воспринимать Маркса и марксизм. Как бородатую икону над четвероевангелием Капитала (считая том IV "Теории прибавочной стоимости"). Или - как глубоко, философски и экономически аргументированное руководство к революционному действию.

Последний раз редактировалось Семплеяров; 11.04.2012 в 12:33.
Семплеяров вне форума  
Старый 11.04.2012, 12:10   #475
Семплеяров
Местный
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 266
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Не можете Вы строить коммунизм , иначе , чем пользуясь инструментарием марксизма-ленинизма .
Petrovich, по форме в данном случае Вы абсолютно правы. Вижу, что в этой части с теорией Вы знакомы.

Но!!!!!!!!!!!!

Очень прошу Вас, не уводите людей на заведомо иррациональную на сегодня тему, где и с какого места начинаем строить коммунизм. ЭТО НЕАКТУАЛЬНО!
Семплеяров вне форума  
Старый 11.04.2012, 12:14   #476
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Ну вот,помчались.
Давайте еще просклоняем марксизм-ленинизм(в кач-ве основы партийно-государственной идеологии) на признаки отличия от марксизма классического,а последний-от воззрений самого Маркса,как связанного с немецкой идеалистической философией в пику позитивистской ориентации Энгельса.
Здесь же всё гораздо проще,чего поднимать такие вопросы?
Дьявол , вроде , кроется в деталях .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума  
Старый 11.04.2012, 12:17   #477
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Семплеяров Посмотреть сообщение
Да не проще. Пусть товарищ определится, и назовёт всё своими именами. А то получается какой-то безразмерный ярлык: на кого захочу, на того и наклею. Вас назовут фундаменталистом, меня ортодоксом, а его либералом от марксизма (местоимения использовал условно). Согласитесь с такой постановкой? Я - нет. Либо даём чёткие определения, либо кончаем базлать не по делу и беспонтово базарить.
Хорошо,пусть определится.
Давайте уж все определимся,и плюнем друг другу в глаза разом!
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума  
Старый 11.04.2012, 12:24   #478
Семплеяров
Местный
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 266
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Хорошо,пусть определится.
Давайте уж все определимся,и плюнем друг другу в глаза разом!
Если помните священное предание, то плевок в глаза , это ещё и такая фича, которая делает слепого зрячим.

Какими аргументами собираетесь "плеваться" Вы, не знаю. Но что может ответить alexand, кажется, предвижу.
Семплеяров вне форума  
Старый 11.04.2012, 12:32   #479
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Дьявол , вроде , кроется в деталях .
Вопрос не в специфике,а по существу.
Мне лично,как человеку от марксизма весьма далёкого,он интересен разработкой ряда проблем,имеющих отношение к методологии социально-гуманитарного познания(экономической теории в частности),с исследованием социальных институтов...
Системный подход к обществу,как характерный для марксизма,и рассмотрение его в кач-ве многомерной системы социальных взаимосвязей-несомненный плюс,а вот общественно-экономическая формация как идеальная модель,-это для меня минус.
Но одно дело,когда различие теоретических интересов порождают дискуссии,другое дело-когда всякий бред и невежество,подаются как "творческое прочтение аутентичного марксизма" в рамках бестолочи.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума  
Старый 11.04.2012, 12:41   #480
Семплеяров
Местный
 
Регистрация: 29.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 266
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Но одно дело,когда различие теоретических интересов порождают дискуссии,другое дело-когда всякий бред и невежество,подаются как "творческое прочтение аутентичного марксизма" в рамках бестолочи.
Здесь соглашусь. Особенно с тем, где про "творческое прочтение аутентичного марксизма".

"Порождают дискуссии"... Товарищи, давайте всё-таки ставить во главу угла не личностный фактор ("Вот! Я такой умный! Прочитал и библию, и Маркса, и такое нашёл!!! Я слесарь Тимоха Голаев, сейчас вас такому научу!!!).

А будем руководствоваться общественной необходимостью и социальным заказом. Один из заказов - возвести дамбу против потоков антикоммунистического дерьма. Продолжать борьбу с ложью о "неисправимо плохой" социалистической модели. С ложью о "тиране и душегубе Сталине". С ложью о нецелесообразности воссоединения республик СССР.

Аргументы в пользу этого у Маркса, безусловно найдутся! Но не с них, не с цитат, надо начитать. Сделайте сначала дело - а цитату нужную всегда будет время подыскать.
Семплеяров вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сегодня в г. Мезень Архангельской области в 4:00 дотла сгорела школа neupkev Угрозы России и братским народам 0 28.03.2011 20:20
ШКОЛА БАЛЬНЫХ ТАНЦЕВ Дубль Новости Российской политики и экономики 1 30.10.2010 22:36
Совр. школа - центр разврата. Конец нашей цивилазации - на пороге. АнтонЛ Русская культура и искусство 120 22.09.2010 19:51
Новая школа Longreed Планируем новый российский социализм 0 27.02.2010 20:30
Министерство просвещения, образования, науки и новой техники А.Лексей Планируем новый российский социализм 25 10.02.2009 07:03


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG