Универ

Правила дискуссии подразумевают приведение доказательств. Безосновательная позиция считается личным субъективным мнением и может быть высказано, но оно никак не может претендовать на истину. Поэтому- вас выслушали, посмеялись, попросили привести доказательства, их нет, поэтому ваше мнение для остальных так и останется вашим личным субъективным мнением- то есть пустым местом

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Nataly

У вас свои правила ведения дискуссии, у меня свои. Ваши правила я не считаю обязательными для меня, точно также я свои правила не считаю обязательными для вас. Правила форума не определяют правила ведения дискуссии.
Я высказала свое мнение и почитала его более чем убедительным, а вы наоборот - посчитала его безосновательным и субъективным.
Вы высказали свое мнение и почитали его более чем убедительным, а я наоборот - посчитала его безосновательным и субъективным.
Каждый высказал свое мнение, но все остались при своем. И что в этом такого? На форуме по факту подлинная демократия и этому надо радоваться. Какие проблемы?

irton33

Вы не правы.
У меня доход средний, но проблемы страны сильно напрягают и коррупция жутко не нравится и мешает вести бизнес. Хочется жить в справедливой стране, видеть вокруг счастливых и добрый людей. Как в Дании.
Вы отдаете себе отчет как тяжело быть справедливым и добрым, чтобы обеспечивать себе этот доход?

Nataly

Проблемы страны сильно напрягать могут только в том случае, если онивас напрямую касаются. А если не касаются, то сами себя спросите - для чего тогда вам это надо, думать об этих проблемах? Вы все равно их не решите сами, и зря только время на это потратите. А те, которые вас напямую касаются, как показывает опыт и практика очень многих людей - вполне решаемы. И для этого вовсе не надо быть злым как бешенная собака (это не оскорбление лично вас, а только лишь аллегория) и на всех кидаться, кто с вами не согласен. Каким именно образом коррупция вам мешает вести бизнес? Если вы хотите жить в справедливой стране, то давайте начем с того, что со справедливостью в стране были очень большие проблемы всегда еще со времен Ивана VI «Грозного» и до наших дней. И несправелливость творилась в стране всегда и преднамеренно. Поэтому нет сегодня в нашей стране справедливости и долго еще не будет. Потому что еще очень много в стране людей, которые сознательно хотят творить несправедливость и дальше. Что это за категория людей, вы хорошо знаете и без меня. Их можно всегда узнать по высказываниям и желанию что-то у кого-то силой и принуждением отобрать, реквизировать, отнять, кого-то судить, посадить или вообще убить. Причем как раз из ложного желания той самой справедливости, о которой вы пишите. А такими деяниями, которые во многих странах считаются уголовным преступлением против своего же народа, справедливости никогда не будет. Одна несправедливость порождает ответную несправедливость. К сожалению, правила форума мне не дают возможности прямо указать, что это за люди и какую именно идеологию они проповедуют. Но эта идеология ради достижения справедливости, по ложным и извращенным понятиям ее носителей в своем сознании - уже успела натворить очень много несправледливости. Дания имеет совершено другую историю и в ней не было всего того, что было в России последние 100 лет. Потому что сознание жителей этой страны совершенно другое, и они ценят жизнь человека, даже если с ним никто не согласен. Для них желание справедливости гораздо сильнее желания силой заставить его принять их мировоззрение, или уничтожить его за отказ от этого. К сожалению, в России у большинства наиболее малообеспеченного населения преобладает желание добиться справедливости для себя прежде всего насилием.

старый я

Натали,поделитесь с форумчанами как можно :не воруя,не грабя,не эксплуатируя других обеспечить себе доход выше среднего.Тогда может и мы бросим всякие идеи равноправия,коммунизма,социализма все дружно проголосуем за путина.

Nataly

Только если вы откроете отдельную тему для этого и получие на то согласие модератора. Если я буду вам здесь рассказывать, то формально это можно будет посчитать нарушением правил форума. Если тема будет открыта и модератор даст свое согласие на такую «крамольную» для форума тему, то проблем никаких нет.

А вы вообще почему думаете, что можно хорошо жить и обеспечить себе доход только воровством, грябежом и эксплуатацией других? Вы никогда не задумывались о том, что именно по этой причине у вас ничего и не получается? Например, мне еще никто и никак не смог просто, понятно, недвусмысленно и на простых примерах показать, где именно сейчас в России есть эксплуатация одних людей другими людьми.
В моем понимании эксплуатация - насильственное и недоговорное принуждение к бесплатному физическому или другому труду - угрозой нанесением травм, телесных повреждений, вреда здоровью, ограничени свободы перемещения, лишения свободы или преднамеренного и злостного ухудшения условий жизни.
Наемный труд по договору никак и никаким местом под эту категорию не попадает.

neupkev

немного не по теме,но в тему.
Исповедь бизнесмена, ч. 2. Почему я веду бизнес так, как хочу
Фото: thinkstockphotos.com
Автор: Андор Якаб

Опубликовано 23 января 12 (13:41)

Увеличить шрифт
Уменьшить шрифт
Версия для печати
Отправить по почте
Добавить в избранное


Бизнес — это враг народа. К такой мысли приучает нас правительство. Но, поверьте, я видел страну без бизнеса, я в ней вырос. И жить в такой стране вы бы не захотели...
Статья венгерского предпринимателя Андора Якаба «Почему я не дам вам работу» вызвала бурную, хотя и неоднозначную реакцию читателей по всему миру. Мы публикуем* продолжение его рассуждений о том, почему работодатель вынужден ущемлять права работников, и как государство этому способствует.
Итак, это продолжение моей статьи «Почему я не дам вам работу». Перед тем как прочесть этот материал, вам, наверно, следует прочесть и предыдущий — хотя, конечно, никто и ничто вас к этому не обязывает. В конце концов - вы свободный человек.
А теперь ответьте: почему вас должно касаться то, как я распоряжусь своей частной квартирой?
Я уже писал, что я не буду продавать свою квартиру, чтобы вложить деньги в открытие бизнеса. Я честно, без обиняков объяснил, почему. И объяснил буквально на пальцах, простым и понятным языком. Но, похоже, большинство из моих оппонентов так и не потрудились меня понять.
И государство, и мои оппоненты, если захотят, могут принимать все стратегические решения за меня. Но только при одном условии: не за мои деньги. Если вы хотите, чтобы я как бизнесмен выполнял ваши указания, сначала инвестируйте деньги в моё дело. А уж если это мои деньги, то и дело тоже полностью моё.
Один из важнейших тезисов моей предыдущей статьи заключался в следующем: «Несмотря на все трудности, связанные с ведением бизнеса в нашей стране, я бы дал вам работу». Но эта простая мысль почему-то не дошла до большинства моих оппонентов. Я бы дал вам работу, я бы с удовольствием создал ещё больше рабочих мест, даже несмотря на то, что деловая среда в Венгрии просто чудовищна. НО. Меня просто убивает повсеместная коррупция. А ещё — что самое главное — меня убивает тот факт, что никому до этого нет никакого дела. Жаловаться бесполезно.
Что бы я ни сказал, не происходит ничего. В комментариях к статье мне по-прежнему либо советуют, как изменить мой «бизнес-план», либо пишут, какой я гад, мол, не создаю рабочих мест и не делаю вклад в процветание общества. Всё по-старому.
Здание Центрального Банка Венгрии в Будапеште. Фото: Reuters.
Вот один из недавних комментариев к моей публикации на Facebook’е.
«Некоторые компании увольняют людей для того, чтобы сократить свои издержки. Причём речь даже не идёт о возможной потере прибыли — они просто поддерживают свой доход на высоком уровне. Потому что в большинстве случаев владельцам/акционерам это гораздо выгоднее, чем просто расформировать предприятие, потерять при этом прибыль, но сохранить за людьми их рабочие места (как этого требует закон). Так вот, именно этого и нужно простым людям; а государство, между прочим, призвано защищать их интересы, а не интересы бизнесменов.
Это только один из тысяч комментариев подобного толка, оставленных мне на различных интернет-ресурсах в десятках стран. В общем, он как бы резюмирует все тезисы моих оппонентов, которые либо объясняют мне, почему я неправ, либо указывают, что я должен делать, как я должен это делать, кого я должен нанимать, и почему я должен нанимать именно их.
Так значит государство служит интересам народа, а не моим. Окей. То есть государство не служит владельцам бизнеса. Я — не народ. Я неважен, важны только «простые люди» и их потребности. Важны работники, рабочая сила; а я, работодатель, — нет. Тогда знаете что? Тогда я так не играю. Тогда государство может поцеловать меня именно туда.
Но я не говорю этого государству.
Я говорю это людям. Тем самым работникам, которых государство якобы «защищает». Я за километр чую любой «развод», и вот что я вам, ребята, скажу: это ваше государство — просто упырь. Государство «разводит» вас. Оно и мою кровь пьёт, и вашу. И работников «разводит», и работодателей. Но, конечно, внушает вам то, что я — упырь, а оно — ваш «защитник». Но это враньё.
Тысячи венгров вышли на улицы Будапешта, чтобы поддержать своё правительство. Накануне Еврокомиссия обвинила венгерские власти в невыполнении своих обязательств и начала официальное судопроизводство. Фото: Reuters.
Это злоупотребление вашим доверием.
Если я плачу вам слишком низкую зарплату, то это не я тяну из вас кровь. Это тот самый упырь. Это государство. Посмотрите на меня! Я просто не могу тянуть из вас кровь. Я даже не корпорация. Я не владелец огромной компании. Я самый обычный предприниматель. Я простой человек. Так что, если я не даю вам работу, значит, я просто являюсь таким же работником, а не работодателем — вот и всё. Другие работники не создают же рабочие места для других. Почему же я должен это делать? Почему на меня все так ополчились?
Вы что не понимаете, что это просто бред?
Так может, всё это вообще не моего ума дела? И, может, вовсе не я должен решать, как развивать мой собственный бизнес? Я предупреждал. Я говорил, к чему это ведёт. Это ведёт к социализму. Я знаю, о чём говорю: я при социализме вырос; и именно поэтому я всегда за километр чую «развод». Так вот, все самодовольные, невежественные, некомпетентные «братки», которые бы и месяца не выдержали в условиях настоящей деловой конкуренции. Все ленивые ублюдки, которые и представить себе не могут, каково это — рискнуть всем, что имеешь, и работать на пределе каждую минуту и каждый день, ради того, чтобы хоть как-то приблизиться к «американской мечте». Все те, кто почему-то уверен в том, что мой бизнес их как-то касается, и все те, кто ни за что бы ни рискнул собственными деньгами ради мечты. Все, кто считает себя вправе указывать мне, как мне вести мой бизнес и почему. Так вот, я предупреждаю вас всех: коммунизм — это полный отстой.
Моя мысль проста: им на нас плевать.
А ещё, с их же подачи, вам плевать на «нас» — на бизнес, на корпорации. Вы ненавидите корпорации. Вы ненавидите банки. Вы ненавидите брокеров. Вы ненавидите кредиты. Вы ненавидите бизнес вообще. Вы думаете, что это зло, порабощающее невинных людей. И это очень плохо. Точка.
Вы действительно хотите меня обидеть?
Если честно, я абсолютно спокойно к этому отношусь. Я всегда смогу позаботиться о себе и о своей семье. На самом деле моя жизнь стала гораздо легче и приятней, когда я перестал париться над созданием новых рабочих мест. У меня появилось время просиживать в блогах и писать вот такие статьи. А иначе я бы сейчас работал — на людей и, естественно, ради прибыли. Сейчас это, видимо, считается грехом или антисоциальным поведением. Но тем не менее: прибыль — это хорошо. Прибыль — это кровь в жилах бизнеса. Без прибыли бизнес умрёт. Если из бизнеса выкачать прибыль, он превратится в зомби под названием «коммунизм». А рожа у этого зомби прескверная.
Премьер-министр Венгрии Виктор Орбан на пресс-брифинге после заседания Европарламента в Страсбурге. Фото: Reuters.
Приснился мне недавно сон.
Будто другие бизнесмены — так же, как и я, — вдруг понимают, что государство служит только народу. А нас, значит, больше не считают за людей. Нас считают врагами людей. И поэтому мы добровольно согласились покинуть страну. Мы больше не хотим с кем-то враждовать. Мы решили оставить этот народ в покое и назначили отъезд на ближайший понедельник.
Итак, в стране остались только «люди». Госслужащие, общественники, политики, правозащитники, журналисты, блогеры и т.п. Банки, корпорации и фирмы — все без исключения исчезли в один момент.
Ни с того ни с сего люди осознают, что они наконец свободны, рабство закончилось. Им не надо выплачивать кредиты. Никто не может их уволить. Им не обязательно участвовать в митингах, чтобы поддержать закон о госрегулировании бизнеса. Все банкиры, коммерсанты и частные предприниматели наконец сдались и оставили их в покое. Теперь они сами могут вести свои дела, как хотят.
Ну, удачи вам в этом, дорогой «народ». Приятного вам общения с вашим государством.
Больше я эту страну в своём сне не видел. Но могу легко предугадать её судьбу: я и сам вырос в такой стране без частного бизнеса. Кстати, мы, бизнесмены, высадились на необитаемом острове и там начали заново строить свою жизнь. Сначала написали конституцию. И прежде всего написали в ней, что «мы, бизнесмены, тоже являемся людьми», что «мы имеем право не нанимать кого-либо на работу», что «ведение бизнеса не является нашей обязанностью перед обществом», что «прибыль — это не грех» и т.д. и т.п. Мы провозгласили новое государство и назвали его Деловые Острова.
Через несколько лет нам пришлось защищать свои границы.
Тот самый «народ» захотел переселиться на Деловые Острова. Он страшно хотел пожить вместе с нами, бизнесменами. Нам пришлось нанять огромную армию, чтобы защититься от народа. Потому что мы не хотели, чтобы эти люди захватили Острова и снова разрушили наши жизни. Мы не хотели, чтобы нас снова «обесчеловечили» и стали люто ненавидеть. Поэтому мы решили, что без «народа» нам будет гораздо лучше. В конце концов, у них есть весь остальной мир! У них есть десятки стран, где их интересам служит государство. Мы им служить не хотим. Мы не их рабы. Смысл нашего существования — не в том, чтобы обслуживать интересы общества. Мы занимаемся собственным делом. Так что мы стали защищать свои границы, вместо того, чтобы защищать «народ».
А потом я проснулся.
http://www.aif.ru/money/article/48903

DONK

Натали вы правы всё имеет стоимость но эта стоимость создаётся трудом (который выражается в часах, а не в рублях и пока не было денег человечество (очень и очень долго) без них обходилось. Труд производит рабочая сила которая требует восполнения и если она регулярно восполняется (за счёт потребления еды, одежды, тепла и т.д.) то всё зависит от того как вы её (рабочую силу) восстанавливаете. Если у вас достаточно потребительских продуктов (и услуг) для восстановления рабочей силы то она готова работать и поэтому весь труд который превышает восполнение рабочей силы - бесплатен (в понимании монетарной системы ПОТОМУ ЧТО ВЫ ПОЧЕМУ ТО НЕ ОБРАЩАЕТЕ ВНИМАНИЯ НА ИСТИННУЮ СТОИМОСТЬ И ВЫРАЖАЕТЕ ЕЁ В БУМАГЕ) .

МОЖЕТ У ВАС СО СТОИМОСТЬЮ ВСЁ И В ПОРЯДКЕ ДА ТОЛЬКО ЭТО ПОКА



ВЫ ПРОСТО ОБМАНЫВАЕТЕ И СЕБЯ И ДРУГИМ. ВЫ ПРОСТО МОШЕННИЦА И ВСЁ .

ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ, МОЖЕТ ПРОЯСНИТ http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm

DONK

Натали, ну разве можно быть такой недалёкой ? В КАПИТАЛИЗМЕ ВАШ ДОХОД НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС. ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ НАИВНЫ. ПОДУМАЙТЕ ХОТЬ НЕМНОГО, ПО ВАШЕМУ ВЫХОДИТ:

"КАПИТАЛИСТ БОГАТ ПОТОМУ ЧТО УМНЫЙ, АКТИВНЫЙ, И Т.Д. И Т.П., ЗНАЧИТ ЕСЛИ КТО ТО СТАНЕТ УМНЫМ, АКТИВНЫМ. И Т.Д. И Т.П. ТО СТАНЕТ БОГАТЫМ, И СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЕСЛИ ВСЕ БУДУТ УМНЫМИ, АКТИВНЫМИ И Т.Д. И Т.П. ТО СТАНУТ ВСЕ БОГАТЫМИ "

ВЫ ПОНИМАЕТЕ ХОТЯ БЫ ЧТО БОГАТСТВО КАПИТАЛИСТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПРИ ИЗЪЯТИИ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ И ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОБМАНА НАЁМНЫХ РАБОЧИХ. НЕТ ДРУГИХ СПОСОБОВ ОБОГАТИТЬСЯ В КАПИТАЛИЗМЕ. И ПОЭТОМУ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКИМИ УМНЫМИ И АКТИВНЫМИ БУДУТ ВСЕ - БОГАТЫМИ БУДУТ ТОЛЬКО ТЕ КТО ДРУГИХ ОБВОРОВАЛ (ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОРЫ И ТЕ КТО ИМ ПОМОГАЕТ (ДАЖЕ ЕСЛИ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕТ).

ДОЛЖНЫ ЖЕ БЫТЬ У ВАС ХОТЯ БЫ ЗАЧАТКИ ЛОГИКИ. ДУМАЙТЕ, А НЕ ПОВТОРЯЙТЕ АГИТАЦИОННЫЕ ШТАМПЫ. ЭКОНОМИСТЫ ЭТУ ЧУШЬ ДАВНО В РАСЧЁТ НЕ БЕРУТ

DONK

Послушайте Делягина, либералов бесит именно то что на фоне СССР они просто инфантильные лохи без тени моральных устоев.



Послушайте Хазина. Мир воспринимал СССР как большую корпорацию !!! В корпорациях нет частной собственности !!!



Послушайте Делягина, СССР развалили тогда когда увидели, что если эта корпорация выйдет на мировой рынок, капиталистам ни когда ни чего бы не светило.

Маргарет Тэтчер:
(Доклад о развале СССР США, Хьюстон, 11.1991 г.)
Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.



Послушайте Хазина, вот причина всех этих капиталистических чудес.