Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.02.2012, 16:25   #201
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Натали вы правы всё имеет стоимость но эта стоимость создаётся трудом (который выражается в часах, а не в рублях и пока не было денег человечество (очень и очень долго) без них обходилось. Труд производит рабочая сила которая требует восполнения и если она регулярно восполняется (за счёт потребления еды, одежды, тепла и т.д.) то всё зависит от того как вы её (рабочую силу) восстанавливаете. Если у вас достаточно потребительских продуктов (и услуг) для восстановления рабочей силы то она готова работать и поэтому весь труд который превышает восполнение рабочей силы - бесплатен (в понимании монетарной системы ПОТОМУ ЧТО ВЫ ПОЧЕМУ ТО НЕ ОБРАЩАЕТЕ ВНИМАНИЯ НА ИСТИННУЮ СТОИМОСТЬ И ВЫРАЖАЕТЕ ЕЁ В БУМАГЕ) .

МОЖЕТ У ВАС СО СТОИМОСТЬЮ ВСЁ И В ПОРЯДКЕ ДА ТОЛЬКО ЭТО ПОКА



ВЫ ПРОСТО ОБМАНЫВАЕТЕ И СЕБЯ И ДРУГИМ. ВЫ ПРОСТО МОШЕННИЦА И ВСЁ .

ПОЧИТАЙТЕ НА ДОСУГЕ, МОЖЕТ ПРОЯСНИТ http://grachev62.narod.ru/stalin/t16/t16_33.htm
Деньги или их эквивалент, а также стоимость чего-либо, и натуральный существуют столько же, сколько существует и само человечество. Даже натуральный обмен основан на оценке чего-либо в чем-либо. Труд при потреблении еды, одежды, тепла и т.д. не может быть бесплатным. Потому что все, кто производит еду, одежду, тепло и т.д. - тоже делают это небесплатно. Им надо на что-то жить, где-то жить, что-то есть, что-то одевать, и чем-то кормить своих детей. Вы сами разве бесплатно работаете?
То, что у меня все хорошо только пока - я уже слышала от 40 человек в течении уже 15 лет. На этот момент половина из них спросто спились, половина умерли от болезней, вызванных чрезмерным употреблением алкоголя и табака. Ни один из них не оказался прав. Неужели вы думаете, что люди, умеющие принимать ответственные решения и не полагающиеся в этих решениях на кого-то еще - чего-то могут бояться? И в чем именно я обманываю кого-то и являюсь мошенницей? Какие у вас основания заявлять так и обвинять меня в мошенничестве? Какие у вас есть этому доказательства? Я точно также могу и вас обвинить в мошенничестве. Ссылку свою сами читайте. Я в этом не нуждаюсь.
Nataly вне форума  
Старый 10.02.2012, 16:33   #202
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Натали, ну разве можно быть такой недалёкой ? В КАПИТАЛИЗМЕ ВАШ ДОХОД НЕ ЗАВИСИТ ОТ ВАС. ВАШИ РАССУЖДЕНИЯ НАИВНЫ. ПОДУМАЙТЕ ХОТЬ НЕМНОГО, ПО ВАШЕМУ ВЫХОДИТ:

"КАПИТАЛИСТ БОГАТ ПОТОМУ ЧТО УМНЫЙ, АКТИВНЫЙ, И Т.Д. И Т.П., ЗНАЧИТ ЕСЛИ КТО ТО СТАНЕТ УМНЫМ, АКТИВНЫМ. И Т.Д. И Т.П. ТО СТАНЕТ БОГАТЫМ, И СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЕСЛИ ВСЕ БУДУТ УМНЫМИ, АКТИВНЫМИ И Т.Д. И Т.П. ТО СТАНУТ ВСЕ БОГАТЫМИ "

ВЫ ПОНИМАЕТЕ ХОТЯ БЫ ЧТО БОГАТСТВО КАПИТАЛИСТА ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ПРИ ИЗЪЯТИИ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ И ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОБМАНА НАЁМНЫХ РАБОЧИХ. НЕТ ДРУГИХ СПОСОБОВ ОБОГАТИТЬСЯ В КАПИТАЛИЗМЕ. И ПОЭТОМУ НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО КАКИМИ УМНЫМИ И АКТИВНЫМИ БУДУТ ВСЕ - БОГАТЫМИ БУДУТ ТОЛЬКО ТЕ КТО ДРУГИХ ОБВОРОВАЛ (ТО ЕСТЬ ТОЛЬКО ВОРЫ И ТЕ КТО ИМ ПОМОГАЕТ (ДАЖЕ ЕСЛИ ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕТ).

ДОЛЖНЫ ЖЕ БЫТЬ У ВАС ХОТЯ БЫ ЗАЧАТКИ ЛОГИКИ. ДУМАЙТЕ, А НЕ ПОВТОРЯЙТЕ АГИТАЦИОННЫЕ ШТАМПЫ. ЭКОНОМИСТЫ ЭТУ ЧУШЬ ДАВНО В РАСЧЁТ НЕ БЕРУТ
Я как-нибудь сама и без вас разберусь, от чего именно зависит мой доход. От вас он точно никак не зависит. Все именно так, как вы пишите. Капиталист богатый именно потому, что он именно умный, активный и т.д. И если кто-то тоже станет умный, активный и т.д. - он тоже будет богатый. Но вот ведь штука какая - далеко не все бывают умными и активными. И поэтому далеко не все богаты. И ничего с этим фактом не поделать. А делать этих не совсем умных и активных богатыми никто не будет. Человеку голова дана не только для того, чтобы ей есть.
Каким образом капиталист обманывает наемных рабочих? Они нанимаются по трудовому договору с оговоренной заранее зарплатой. Они работают и получают эту зарплату, все честно и по договору. Никто никого не обманывает. Вы пишите мне про какие-то якобы агитационные штампы, но при этом даже не замечаете, что все ваши слова только из этих самых агитационных штампов и состоят «...изятие прибавочной стоимости...», «...обман наемных рабочих...», «...обворовывание других...».

Последний раз редактировалось Nataly; 10.02.2012 в 16:42.
Nataly вне форума  
Старый 10.02.2012, 17:29   #203
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Я как-нибудь сама и без вас разберусь, от чего именно зависит мой доход. От вас он точно никак не зависит. Все именно так, как вы пишите. Капиталист богатый именно потому, что он именно умный, активный и т.д. И если кто-то тоже станет умный, активный и т.д. - он тоже будет богатый. Но вот ведь штука какая - далеко не все бывают умными и активными. И поэтому далеко не все богаты. И ничего с этим фактом не поделать. А делать этих не совсем умных и активных богатыми никто не будет. Человеку голова дана не только для того, чтобы ей есть.
Каким образом капиталист обманывает наемных рабочих? Они нанимаются по трудовому договору с оговоренной заранее зарплатой. Они работают и получают эту зарплату, все честно и по договору. Никто никого не обманывает. Вы пишите мне про какие-то якобы агитационные штампы, но при этом даже не замечаете, что все ваши слова только из этих самых агитационных штампов и состоят «...изятие прибавочной стоимости...», «...обман наемных рабочих...», «...обворовывание других...».
Вся проблема в том, что капитализм скрыт от понимания людей. Все преподают капитализм, характеризующийся наличием двух всего классов. Класса угнетателей, и класса угнетенных. В действительности же существует три класса. И речь не о среднем классе.

Средний класс - видимый класс, и по сути, не класс сам по себе. Это буферная зона.

Назову класс угнетателей, условно, буржуями. Класс угнетаемых, условно, производителями. Никакого среднего класса по условию нет. Два класса. Хотя буржуи тоже производители. Но пока так по условию. И по условию третий класс - капиталисты.

Отрицания отрицания закон. Это и есть основной закон капитализма. Класс буржуев, по условию, отрицает у рабочих и крестьян (производителей). Ни при каких условиях при капитализме, он не может не отрицать. По той простой причине, что класс капиталистов отрицает у буржуев. Обычный воровской закон в хорошо организованной преступной структуре. Отрицания отрицания закон.

Чтобы избавиться от преступности, от угнетения людей друг другом, необходимо избавиться от капитализма. Капиталисты - это единоличные собственники денег. Все остальные люди не имеют денег в своей собственности (олигархи или не олигархи, бедняки). Все остальные люди могут лишь владеть деньгами капиталистов, независимо, что это миллионы и миллиарды, или копейки.

Увы, понятия о капитализме затирают все искусствоведческие науки, в том числе и марксизм. Тщательно скрывают его.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 10.02.2012, 17:39   #204
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Я как-нибудь сама и без вас разберусь, от чего именно зависит мой доход. От вас он точно никак не зависит. Все именно так, как вы пишите. Капиталист богатый именно потому, что он именно умный, активный и т.д. И если кто-то тоже станет умный, активный и т.д. - он тоже будет богатый. Но вот ведь штука какая - далеко не все бывают умными и активными. И поэтому далеко не все богаты. И ничего с этим фактом не поделать. А делать этих не совсем умных и активных богатыми никто не будет. Человеку голова дана не только для того, чтобы ей есть.
А вот интересно. Когда получает наследство от своего богатого папашки сын-олигофрен, и капитал после этого растет, это значит, что сынок умный, хоть и олигофрен? А когда богатый оригинал оставляет наследство любимой собаке, и аналогично: капитал после ее вступления в права наследства только растет, это значит, что у той собаки ума палата?
dolgova вне форума  
Старый 10.02.2012, 18:08   #205
Rulf
Местный
 
Аватар для Rulf
 
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Тюмень
Сообщений: 700
Репутация: 1019
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
А вот интересно. Когда получает наследство от своего богатого папашки сын-олигофрен, и капитал после этого растет, это значит, что сынок умный, хоть и олигофрен? А когда богатый оригинал оставляет наследство любимой собаке, и аналогично: капитал после ее вступления в права наследства только растет, это значит, что у той собаки ума палата?

Тот кто оставляет наследство СОБАКЕ явно с коловой не дружит. Как вообще такие завещания допускают. Некому если оставить дак завещали бы детскому дому или обществу инвалидов!!!
__________________
ПРАВДА НЕПОБЕДИМА!!! ЗА КПРФ!!!
Rulf вне форума  
Старый 10.02.2012, 18:08   #206
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Деньги или их эквивалент, а также стоимость чего-либо, и натуральный существуют столько же, сколько существует и само человечество. Даже натуральный обмен основан на оценке чего-либо в чем-либо. Труд при потреблении еды, одежды, тепла и т.д. не может быть бесплатным. Потому что все, кто производит еду, одежду, тепло и т.д. - тоже делают это небесплатно. Им надо на что-то жить, где-то жить, что-то есть, что-то одевать, и чем-то кормить своих детей. Вы сами разве бесплатно работаете?
То, что у меня все хорошо только пока - я уже слышала от 40 человек в течении уже 15 лет. На этот момент половина из них спросто спились, половина умерли от болезней, вызванных чрезмерным употреблением алкоголя и табака. Ни один из них не оказался прав. Неужели вы думаете, что люди, умеющие принимать ответственные решения и не полагающиеся в этих решениях на кого-то еще - чего-то могут бояться? И в чем именно я обманываю кого-то и являюсь мошенницей? Какие у вас основания заявлять так и обвинять меня в мошенничестве? Какие у вас есть этому доказательства? Я точно также могу и вас обвинить в мошенничестве. Ссылку свою сами читайте. Я в этом не нуждаюсь.
Натали, вы бредите. Мне наплевать какой у вас (воровки) доход. Меня больше волнует доход тех кто является производителем. Вы лишний элемент в обществе так же как например серийный убийца. Ведь люди часто теряют жизнь и здоровье из за того что есть ваша тупая философия И ВЫ ЛИШАЕТЕ ИХ СРЕДСТВ ДЛЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ.

40 ЧЕЛОВЕК ЭТО МАЛО ОСТАЛЬНЫЕ ПРОСТО ПОНЯЛИ ЧТО ЭТО КАК в СТЕНУ ГОРОХ. ЕСЛИ МОЛОДАЯ ЛОХУШКА ДУМАЕТ ЧТО КРУТАЯ капиталистка ТО ТУТ УЖ НИ ЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ . и ВЫ ДАЖЕ НАВЕРНОЕ ДО КОНЦА ЖИЗНИ ДОЖИВЁТЕ. А ЗАЧЕМ? НЕ ТОЛКУ, НИ ПОЛЬЗЫ, НИ САМООПРАВДАНИЯ ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ. ТАК, ПЫЖИТЕСЬ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОЙ (ЛЮБИМОЙ ЛИ). БЕСТОЛКОВОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ БЕСТОЛКОВОЙ ДЕВОЧКИ.

Вы вряд ли будете смотреть . Но здесь вот один Едросный щенок уже тявкал похожим образом. Очень уморительно смотреть на лоха с мозгами пятилетки пытающегося говорить об экономике и политике .



В новых знаниях вы действительно не нуждаетесь (ЭТО ПОМЕШАЕТ ВАМ СЕБЯ УБАЛТЫВАТЬ ЧТО ВЫ КРУТАЯ ЕКОНОМИССКА ), потому что ТРОЛЛЬ и соответственно паразитируете даже на капиталистах . К тому же все лохи думают, что всё знают (типа ИХ ЕНАСРАНЫЕ ЁКОНАМИСТЫ чеМУТО то учили ).

ПРИЯТНО КОГДА ОППОНЕНТ ПРИЗНАЁТ СВОЁ ПОЛНОЕ ПОРАЖЕНИЕ и НЕСПОСОБНОСТЬ ПЕРЕВАРИВАТЬ ЧУЖИЕ ДОВОДЫ

ПРОСЧАЙТЕ ДИТЯ, ВЫ БЫЛИ ПРИЛЕСТНО НАИВНЫ

Последний раз редактировалось DONK; 10.02.2012 в 18:15.
DONK вне форума  
Старый 10.02.2012, 18:09   #207
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Вы что - заядлый цифроман или поклонник математики? Я считаю, что приведенных мной преимуществ достаточно. Они не выражаются именно в количественных показателях и поэтому какие-либо цифры приводить нет смысла. Я выразила свое мнение в полном соответствии с правилами форума. Если мое мнение не совпадает с вашим мнением, то мне очень жаль. Но сделать то вы все равно ничего не можете, какие бы цифры тут не требовали. Как и остановить вступление России в ВТО. Лучше подумайте, какую пользу вы для себя лично и какие преимущества и выгоды можете извлечь из вступления России в ВТО. Лично для меня стоимость импортной продукции станет уже намного меньше.
Наивное предположение. Просто экспортёры станут получать больше прибыли и естесственно с Вами они делиться этим увеличением не будут.
Gena вне форума  
Старый 10.02.2012, 18:40   #208
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

Да же если предположить,что нефтяники выиграют от ВТО.то что делать с остальными отраслями?Если в 90х-мы задушили промышленность,то сейчас принесём в жертву.И я что то сильно сомневаюсь,что высокая цена на нефть продержится долго.Да и не в том вопрос.Как государство собирается платить пособие всем безработным?А их по оценке будет 40-90%.Ни какой нефти не хватит.Ни одной бывшей социалистической стране ВТО на пользу не пошло!Если кто то считает,что проститутки в Чехословакии работают за еду-прогресс,то это только от скудоумия.У некоторых посетителей форума есть свой бизнес-хорошо,но где гарантия что ихний бизнес сохранится?Гарантии нет.Это только на первый взгляд-Россия выиграет,Россия превратится в сырьевой придаток,который потом поделят между собой более развитые страны.
neupkev вне форума  
Старый 10.02.2012, 19:07   #209
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Миф о необходимости открытой экономики http://lib.rus.ec/b/93828/read

С начала эпохи «перестройки» отечественные либералы много и охотно говорят о пагубности советской экономической автаркии и о благотворности вхождения России, равно как и любой другой страны, в «мировой рынок» или в «мировое капиталистическое хозяйство». Широкие массы советских людей и особенно советской интеллигенции сперва поверили в эти рассуждения «передовых экономистов» и дали им карт-бланш. Те произвели шоковую экономическую реформу по всем рецептам экспертов из МВФ, не слишком стесняясь многочисленности жертв сего «экономического террора» среди простого народа и утешая всех, что еще немного и все мы будем жить как в Швеции и Норвегии… и не получили видимого эффекта. Обещанное благополучие до сих пор не наступило. Разумеется, у реформаторов есть умные и витиеватые объяснения произошедшего, и они продолжают убеждать нас, что нужно еще поднатужиться и постараться достичь «высокой конкурентоспособности», и «российское экономическое чудо» на манер чуда японского и южнокорейского не замедлит себя ждать…

Однако российские ученые-геополитики и геоэкономисты еще в начале XX века предсказывали, что открытие России, как и любой другой внутриконтинентальной страны, для «мирового рынка» не приведет ни к чему, кроме превращения ее в задворки «глобального капитализма». В доказательство они приводили множество фактов из экономики и географии и опирались на оригинальную русскую традицию геополитики и геоэкономики - евразийство. Одно из таких доказательств мы найдем у теоретика и лидера евразийства 20-х - 30-х годов экономиста и географа Петра Николаевича Савицкого (1895-1968) в статье «Континент-Океан. Россия и мировой рынок» (впервые опубликована в первом евразийском сборнике «Исход к Востоку. Предчувствия и свершения. Утверждение евразийцев», София, 1921). Аргументы П.Н.Савицкого не утеряли актуальности до сих пор и достойны того, чтобы их вспомнить еще раз.

П.Н. Савицкий отмечал тот факт, что для международной торговли существенное значение имеет стоимость перевозки товара от одной страны к другой. Однако здесь как раз и самым властным образом вторгается в излюбленные либералами схемы «чистой экономики» «презренный» географический фактор. Такая перевозка осуществляется главным образом либо по воде, морским транспортом, либо по суше - железнодорожным и автомобильным транспортом (данные рассуждения Савицкого относятся к 1921 году, с тех пор мощно развилась авиация, но даже этот фактор не вносит заметные коррективы в геоэкономические построения Савицкого: количество грузов, перевозимых на самолетах, не сравнить с тем количеством, которое транспортируется по железной дороге). Вместе с тем стоимость перевозки по суше гораздо выше стоимости перевозки по морю (что естественно: для морских перевозок нужен лишь порт и корабль, железную дорогу же нужно строить, обслуживать и т.д.). П.Н. Савицкий приводит следующие данные: «В расчете на одинаковое расстояние германский железнодорожный тариф перед войной (имеется в виду Первая мировая война 1914-1918 г.г. - Р.В.) был приблизительно в пятьдесят раз выше океанского фрахта»3. Савицкий делает вывод, что когда мы говорим об океанической торговле, основанной на перевозках по морю, то мы можем почти не учитывать расходы на перевозки в сравнении с теми суммами, которые тратятся при континентальной торговле.

Теперь мы должны принять во внимание то обстоятельство, что есть ряд стран, которые по своему географическому положению имеют прямой выход к Мировому Океану и поэтому они располагают преимуществами в отношении международной, «мировой торговли» (Савицкий называет их «океанические страны»). Есть, напротив, ряд стран, которые либо удалены от океана и от морей, либо располагают выходом лишь к замерзающим морям, с ограниченной возможностью судоходства, и потому они находятся в крайне невыгодных условиях в плане международной торговли («континентальные страны»). В географии существует понятие «карты равного отстояния», на которых пункты, отдаленные от Мирового Океана на определенное расстояние -400, 800, 1200 и т.д. км., соединены линиями. На них наглядно видно, что, например, Западная Европа к западу от Пулковского меридиана не имеет областей, отстоящих от теплых морей более чем на 600 км.4 Наиболее же удалены от океана - на 800 и более км. - центральная Канада, северная часть США и еще в большей степени континентальные области Восточной Европы и Азии, а именно: срединные и западные части Китая, Кашмир, Пенджаб и другие прилегающие к ним части Индии, Персия и весь Туркестан, Сибирь и значительная часть русского Дальнего Востока, а также среднее Поволжье5. Причем, если в Китае и в США удаленность некоторых - северных и срединных - областей от моря компенсируется приближенностью к морю других, прежде всего южных областей (даже Канада имеет часть тихоокеанского и атлантического (Галифакс) побережья), и это выход к самому океану или к теплым, незамерзающим морям, связанным с Мировым Океаном, то Россия занимает максимально невыгодное в этом отношении положение: если она и имеет выход к морям, то это либо моря «внутренние», «континентальные», посредством которых нельзя достичь Мирового Океана и его портов, либо моря северные, замерзающие и непригодные для судоходства от 6 и более месяцев в году6.

Итак, предположим, что один и тот же товар, произведенный в России (например, в Сибири или в Поволжье) и в южных штатах США, доставляется на «мировой рынок», например, в одну из стран Западной Европы. Естественно, из США он доставляется по морю, при помощи кораблей, а из России по суше, при помощи железнодорожного транспорта. Допустим, что данные товары, произведенные в РФ и в США, обладают совершенно одинаковым качеством. Но поскольку расходы на их транспортировку закладываются в их цену, то американские товары будут все равно дешевле российских, и честной, равноправной конкуренции между ними все равно не получится. То же самое и с продажей товаров внутри самой России. Отсюда понятно, что так называемый «мировой рынок» (то есть торговля всех стран со всеми, независимо от их удаленности друг от друга) выгоден именно океаническим цивилизациям, расположенным близ океана или морей - в современном мире это, конечно, же Англия, страны Западной Европы и США (несмотря на то, что часть территорий США удалена от океана, как например, северные области близ района Великих Озер, это компенсируется наличием протяженного и тихоокеанского и атлантического побережья на юге), но кроме того, Япония, Южная Корея и многие другие новоявленные «лидеры» мировой экономики. Страны же внутриконтинентальные - Россия, Индия, Китай, некоторые страны Центральной Африки и Южной Америки, будучи втянутыми в систему «мирового рынка» обречены на положение «рынков сбыта», поскольку их продукция, даже при сильнейшем напряжении национальных экономик будет неизбежно неконкурентоспособна, то есть объективно дороже, нежели продукция стран океанических. Савицкий так и пишет об этом -с предельной откровенностью: «для стран, выделяющихся среди областей мира своей «континентальностью», перспектива быть «задворками мирового хозяйства» становится - при условии интенсивного вхождения в мировой экономический обмен - основополагающей реальностью»?. Континентальные страны попадают в своеобразную экономическую ловушку: простой отказ от вхождения в мировой рынок и полная опора лишь на замкнутое национальное хозяйство приводит к вырождению до натурального хозяйства и экономической обездоленности, а открытие своих границ для товаров океанических держав и интеграция в мировой рынок, где господствуют океанические страны - к роли вечного аутсайдера, стремящегося, но так и не могущего догнать лидеров.

Выходом из этой дилеммы является, по П.Н. Савицкому, «континентальное разделение труда». Континентальные страны должны объединяться друг с другом в замкнутые, самодостаточные торговые сообщества, внутри которых четко разделено: кто что производит и одна страна является производителем аграрной продукции, другая - лидирует в области промышленности и т.д. Страны континентальных сообществ должны преимущественно торговать между собой, и лишь во вторую очередь предоставлять излишки своей продукции «мировому рынку». Например, для России важна торговля с Китаем и Индией, хотя по большому счету и сама Россия - имеется в виду в границах СССР - так велика, что может быть почти самодостаточным хозяйственным миром: хлеб здесь производится на Украине, уголь - в Донбассе и Кузбассе, промышленность сконцентрирована на Урале и в Центральной России, источник древесины - огромные массивы сибирской тайги, Средняя Азия - производитель хлопка. При хорошо налаженных хозяйственных связях Россия (напомним, в границах СССР) почти не нуждается в торговле с «мировым рынком» (иначе говоря, с западными океаническими державами) и может вполне обеспечивать себя своими средствами. В обмен на свой хлопок узбеки могут получать и получали украинский хлеб и русские машины, поэтому Средняя Азия была сытой, а Украина и центральная Россия располагали дешевыми одеждами из первоклассных натуральных тканей (а если в магазинах порой не хватало колбасы, в чем постоянно упрекают советскую экономику, то это ведь, согласимся, не угроза голода). Экономические катаклизмы, произошедшие после 1991 года, еще раз подтвердили правоту Савицкого. После разрушения СССР Средняя Азия голодает - Западу выгоднее покупать хлопок в других регионах мира, где его не нужно транспортировать по суше тысячи километров, сжигая бензин и тратя электричество, накормить дехкан не на что, да и нечем -пришедшие с Запада продукты дороги. Центральная Россия же ходит в турецких низкокачественных одеждах, а ее промышленность - в упадке (русские машины, равно как и украинский хлеб, тоже не нужны Западу да и Турции). Разрушение внутриконтинентальной системы разделения труда и попытка переориентации ее осколков в океаническом направлении, как видим, ни к чему не приводит, кроме экономического коллапса.

Причем, как замечает Савицкий, существует существенная разница между океанической и континентальной системами разделения труда. Океаническая система мобильна, изменчива, ее элементы с легкостью могут заменяться: например, Англия сегодня импортирует замороженное мясо из Новой Зеландии, завтра она будет его импортировать из Аргентины: расходы на морские перевозки невелики и перемена импортера не составляет труда. Континентальная система отличается жесткостью, неизменностью, связанной с тем же самым пресловутым географическим фактором. Средняя Азия не станет импортировать свой хлопок в континентальный Китай в обмен на машины: это дальше, чем в центральную Россию, а для континента лишние километры связаны с огромными расходами (и уж тем более она не сможет сменить Россию на Аравию или Персию в качестве торгового партнера: и Аравия, и Персия близки к Мировому Океану, и для них узбекский хлопок будет очень дорог). Средняя Азия обречена на связку с Россией и, наоборот, России выгоднее всего продавать свою промышленную продукцию в Туркестан, а не в Китай или тем более в Европу.

П.Н. Савицкий при этом отвергал такую крайность, как полная хозяйственная автаркия. Конечно, бывают исторические моменты, когда континентальная страна - та же Россия - вынуждена «открыться» для мирового рынка. Скажем, такой момент сложился в России-СССР после гражданской войны 1918-1921 годов, когда была разрушена российская промышленность и торговые связи внутри страны и с ее ближайшими «континентальными» соседями. Программа НЭПа, предполагавшая широкую торговлю с Западом, прежде всего, закупки там оборудования, была объективно необходима. «Но было бы неправильным думать, что состояние интенсивного ввоза иностранных товаров и, прежде всего, фабрикатов, оплачиваемых, в лучшем случае вывозом сырья… - что это состояние есть нормальное и длительное» - восклицает Савицкий8. Нормальным для России является лишь состояние самозамкнутого, самодостаточного внутриконтинентального хозяйственного мира, состоящего из России (в границах СССР) и некоторых близлежащих континентальных стран (вроде Китая).

Нужно ли говорить, что эти рассуждения Савицкого восьмидесятилетней давности не устарели до сих пор? К примеру, они очень хорошо объясняют, почему либеральные экономические реформы и вступление в мировой капиталистический рынок привели Японию и Южную Корею к процветанию, а Россию и Венесуэлу - к экономическому краху. Японское и южнокорейское экономическое чудо стало возможным не только благодаря природному трудолюбию и дисциплинированности азиатов, но и во многом благодаря удачному, океаническому расположению этих стран, на Востоке они обладают теми же геоэкономическими преимуществами, что страны Западной Европы, Англия и США на Западе, японские товары можно транспортировать по морю с минимальными издержками на большие расстояния. Россия же и ряд других стран - Венесуэла, отчасти Аргентина, значительные территории которой тоже внутри континента южная Америка - страны континентальные, которым участие в мировом рынке невыгодно и прямо опасно.

Более того, опыт развала СССР и попыток океанической ориентации экономик бывших его республик явно показал, что есть только один путь для России и других подобных стран, позволяющий избежать экономической деградации или состояния сырьевого придатка и полуколонии и добиться минимального, доступного в наших непростых географических и геополитических условиях благосостояния - возврат к великодержавной континентальной хозяйственной самодостаточности.

Но разве нынешние правители России будут делать выводы из этого урока новейшей экономической истории? Для этого нужно ведь заботиться о благе страны, а не о собственном благе…

«Открытость» и внутренний рынок

Многие годы с экрана телевизора не слезают «экономисты», «эксперты» и «аналитики», беспрестанно убеждающие народ в том, что внутренний рынок России должен быть максимально открыт для иностранных товаров. «Открытость», «прозрачность», «свобода перемещения капиталов» - вот типичные заклинания, без которых не обходится ни один телевизионный круглый стол или ток- шоу, посвященные экономическим вопросам. Характерно, что на этих сборищах на самом деле нет и следа диалога или, тем более, спора. Приглашенные хором повторяют избитые клише, почерпнутые из западных учебников, написанных специально для туземцев, с целью пропаганды «взаимовыгодного сотрудничества». Они нас осчастливят стеклянными бусами, а за это попросят самую «малость». Ну там, авиакосмические технологии, высококлассных специалистов, нефть, металлы, лес, алмазы и прочую безделицу. Поскольку они боятся вступать в открытую полемику, то хочешь-не хочешь, а придется с ними спорить заочно.

Почему в современной России производство товаров для внутреннего потребления с каждым годом хиреет и заменяется потоком импорта из-за границы? То, что данное явление имеет место быть - сомневаться не приходится. Многие, даже самые примитивные товары, имеют иностранное происхождение. Наиболее распространенным ответом на этот вопрос является утверждение, что наши товары не выдерживают конкуренцию с иностранными и поэтому заменяются импортом. Причем такими объяснениями отделываются даже высшие государственные чины. Например, когда руководители российских предприятий обращаются лично к президенту оказать поддержку отечественному производителю путем повышения импортных пошлин, то президент «мудро» замечает, что отечественное производство - это, конечно, хорошо, но еще важнее дешевизна продуктов для отечественного потребителя. Услышав в очередной раз такое объяснение, обыватель восторгается мудрой заботой президента о благе простого народа. Мне же становится тошно.

Итак, что мы имеем? Отечественный производитель неможет производить дешевые продукты питания, равно как и почти все прочие товары, и не может конкурировать с производителем иностранным. Почему не может? Главных вариантов такого объяснения два. Демократы утверждают, что это всё оттого, что отечественное производство плохо организовано. Рабочие у нас - разгильдяи и пьяницы, новые управленцы еще только учатся работать по-рыночному - в -общем, дурное наследие советской власти. Второе объяснение распространено в среде, оппозиционно настроенной интеллигенции. Поскольку Россия - страна северная, то любое производство здесь будет обходиться дороже, чем во всех странах Запада и тем более в Юго-Восточной Азии.

В данном случае не будем заострять внимание на том, какое из этих двух объяснений правильное, а попытаемся понять ситуацию, подходя к ее анализу с другой стороны. Вспомним, чему нас учат либералы. Производство потребительских товаров должно быть основано на конкуренции между их производителями. Тогда производители будут стремиться произвести как можно более качественные товары с наименьшими издержками. В результате такой конкуренции цены на товары станут низкими, отчего потребители получат много качественных товаров, и все будут довольны. Напротив, если конкуренции не будет, то цены будут монопольно высокими, и товаров будет мало, они будут низкокачественные, и все будут недовольны.

Давайте посмотрим внимательно, как обстоит здесь дело на самом деле. Вспоминаю свое детство. Приезжая в деревню или на дачу к другу, я считал нормальным, что у многих деревенских жителей были собственные мотоциклы. Чуть -ли не у каждого третьего подростка на даче был мопед - хорошее такое средство передвижения до 60 км/ч, не требующее прав. Сейчас, во время вожделенного демократического изобилия, замечаю, что в сельской местности людей на мотоциклах почти не видно, даже под Москвой, а мопеды чаще видно в магазине, чем на улице, по цене порядка 1000 долларов. На ум приходит расхожее объяснение. Мол, это все оттого, что наши 800 - рублевые мотоциклы не смогли конкурировать с импортными стоимостью от 2500 тысяч долларов. Наши 200-рублевые мопеды, не смогли конкурировать с зарубежными 1000 долларовыми «скутерами». Стоп. Что-то тут не то. Конкуренция, как нам долго говорили, однозначно должна приводить к выгоде потребителей, а у нас потребители в результате остались без этих самых мотоциклов и мопедов. Мои детские наблюдения подтверждаются и данными официальной статистики. В РСФСР было создано производство мотоциклов с годовым выпуском более 800 тыс. машин в год. В результате реформы это производство практически ликвидировано. При этом импорт мотоциклов незначителен. Вот тебе и конкуренция. Посмотрим, а как обстоит дело с другими товарами? Как выигравшие конкуренцию иностранцы смогли предложить нам больше товаров, хороших и разных, по сравнению с проигравшими отечественными производителями. Либералы нам все уши прожужжали, что в СССР были проблемы с мясом, колбасой и прочим. Однако потребление мяса в России устойчиво снижалось с почти 70 кг на душу населения в конце 80-х годов до чуть больше 40 кг на душу к настоящему времени. Причем, если при советской власти доля импорта в потреблении мяса составляла 5-8%, то сейчас доходит до трети. Это значит, что производство собственного мяса снизилось более чем вдвое. А какова ситуация в легкой промышленности? Если в 1990 году выпуск обуви в РСФСР составил 385 млн. пар, то к 2001 году он упал до 33 миллионов пар. Импорт не смог компенсировать этот спад. В 1997 году он составлял 20 млн. пар кожаной обуви, а к 2000 году снизился до 7,2 млн. пар. Производство спортивной обуви снизилось еще более значительно - в 20 раз, и опять импорт не в состоянии компенсировать этот спад. Такая же плачевная ситуация в производстве и потреблении трикотажа, верхней одежды и т. п. Хороша конкуренция!

Вместо повышения качества под влиянием рыночной конкуренции с импортными товарами произошло либо существенное сокращение, либо полная ликвидация отечественного производства практически всех видов потребительских товаров. Импорт этих товаров из-за рубежа не компенсировал спад собственного производства почти ни по -одному наименованию! Поток импорта из-за рубежа уничтожает не только отечественное производство, но и резко снижает уровень потребления наших сограждан. И это - горькая правда. Власти же делают вид, что этой проблемы не существует вовсе.
DONK вне форума  
Старый 10.02.2012, 19:18   #210
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Всем отстаивающим выгодность вступления в ВТО-вы хоть для начала поинтересуйтесь кто стоял у истоков этой организации, кто её создавал. Альтруистов в их числе что то не замечено. Для них важней свои интересы, чем процветание кого либо.
Gena вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наглость – второе счастье: Горбачев обвиняет Зюганова в содействии развалу СССР ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 8 03.02.2012 20:14
Янукович окончательно отменил вступление Украины в НАТО Admin Международные новости 3 16.07.2010 08:45
Евросоюз утвердил вступление Эстонии в зону евро с 2011г. Admin Международные новости 1 18.06.2010 19:19
Украинские политики: Вступление в НАТО потеряло актуальность Admin Международные новости 1 23.09.2009 08:51
Госдеп: США не станут признавать влияния России в пространстве бывшего СССР Admin Международные новости 1 02.03.2009 16:57


Текущее время: 04:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG