Владимир Александрович

Вот, поэтому и следует менять и саму экономики (приемы и методы хозяйствования) и все подходы к ней. Да, так менять, чтобы многие в мире ничего и не поняли бы.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Универ

Да ладно вам этой Натали что то объяснять. Если она имеет, как она говорит, собственное производство, то все прекрасно понимает.ну а если не понимает, то значит в очередной раз лжет- нет у нее никакого производства. Школота значит она обычная за бабки тут посты глупые строчит. Или ее "производство" заключается в том, что купил дешевле продал дороже, ну то, чем занимается большинство нашего "бизнеса" ведь нужно быть абсолютно тупым человеком чтобы не понимать простую вещь- поставляя сырье за бугор и покупая готовую продукцию мы грабим сами себя. Допустим поставляем лес в Польшу, Венгрию, обратно покупаем мебель. Мы оплачиваем ИХ транспортные издержки, мы оплачиваем зарплату ИХ рабочих, мы оплачиваем ИХ энергетические затраты, таможенные пошлины да еще дарим прибыль ИХ бизнесу. Получается за счет нас хорошо живут другие люди. Если есть свое производство в стране, то деньги остаются в стране, они идут на те же зарплаты, в пенсионный фонд, в фонд социального развития, на образование, медицину, науку, на развитие производства. Спрос то никуда не денется! Действия власти направлены как раз наоборот на уничтожение собственной промышленности. Это значит только одно- ОНИ НЕ ВИДЯТ РОССИЮ В БУДУЩЕМ, ДАЖЕ БЛИЖАЙШЕМ. Неужели эта простая логика недоступна нашим гражданам? Это пишу для гостей нашего форума- задумайтесь над общими тенденциями! Как в математике- построите вектор и мысленно проведите его вперед лет на пять. Курс задан, он не изменится. Это курс на вымирание, на уничтожение любой экономики кроме сырьевых и обслуживающих отраслей(магазины) курс на уничтожение в принципе сельского хозяйства. Задумайтесь

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

Владимир Александрович

В России возможно поднять свое собственное производство. Но, только при одном условии. Если ты поднимаешь свое производство, то в условиях экономического краха всей страны ты уничтожаешь ряд других производств. Тебе необязательно знать, как это происходит. Но это один из экономических законов. И таких законов, которые позволяют счет.

Чтобы люди не знали бы таких законов, капиталисты и внедрили в науки о человеческом строе всякого рода политэкономические теории и всякого рода экономиксы подлоги. Допустимо, что Натали не лжет. Но она искренне заблуждается от всех своих наук и производств. Если у ней удача, то 10 производств - обязательно крушение.

Впрочем, как и многие другие люди тоже заблуждаются. Диалектика и создана для обмана и раздора людей, для их розни и борьбы, для самоуничтожения. Я так говорю, кто-то иначе, третий еще иначе и все это в одном синтезе, в одном флаконе, в одной бомбе. И социальный взрыв неизбежен...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Nataly

Как именно и каким именно образом вы предлагаете ее реогранизовать? Как ваша экономика будет работать и на каких принципах? Расскажите об этом, пожалуйста. А то многие говорят и пишут о том, что ее надо поменять. Вот только почему-то никто не предлагает никаких реальных вариантов. А одних лозунгов, пусть даже очень привлекательных и справедливых - для этого явно недостаточно. И как вообще смысл зачем то менять экономику так, чтобы в мире ничего бы не поняли? Что они там в этом мире вообще должны что-то понимать? Разве изменение экономики вы предлагаете только для того, чтобы им там что-то доказать или показать? Так как именно и конкретно, на каких именно принципах должна быть устроена устойчиво работающая и активно развивающаяся российская экономика, по-вашему? Те варианты в виде лозунгов, которые здесь все предлагают, уже по историческому факту показали свою нежизнесопосбность.

Nataly

Ну так все очень просто - не покупайте все импортное, покупайте только все отечественное, поддержите делом отечественного производителя. Пусть все члены партии и все ее сторонники (с ее то образцовой партийной дисциплиной), которые голосовали за нее на парламентских выборах, разом откажутся покупать все импортное и странут покупать продукцию только отечественного производителя. Если вы считаете, что таких в стране подавляющее большинство, то тем самым без особых усилий лишите зарубежных производителей своих денег и даже без дополнительных инвестиций окажете огромную и существенную поддержку российской промышленности.
Это разве нереально? Какие проблемы?

капитан запаса

Не понимаю чего все так всполошились из-за этой ВТО?
Ну вступим, не понравится-выйдем.
Делов-то...

Офицер запаса

Мне всегда нравится слово"мы".Вступим,выйдем...Правительство ,олигархи и народ-это не "мы".Гусь свинье не товарищ.У правительства-одни задачи,чтобы проллобировать интересы запада,куда оно денежки вывозит и свои и государственные,олигархам нужно хапнуть по максимуму и свалить,бабло тоже на западе и будут делать то,что запад диктует,дабы не остаться без бабла.А нам в этой ситуации надо выживать,и слушать сказки,что топливо в стране подорожало потому,что в мире цены на нефть подскочили,и патриоты олигархи бросятся продавать все за рубеж.Потом цены на нефть падают,а бензин опять в цене растет,объяснение-внешние доходы упали,надо бюджет пополнять за счет населения.Придумали "антимонопольный комитет" для видимости,который ничего не решает.Орут на каждом углу-"вместе мы победим".Да,с таким правительством мы себя победим сами,западу и шевелиться осорбо не нужно,только Ц,У давай,а у нас рады стараться.Если Натали делает вид,что дальше собственного носа она не видит,вроде не понимает,к чему все ведет,ей здесь все с жаром описывают,цифры приводят,а она под дурочку.Типичный педроссовский прием.Когда войдем,оттуда "нас" уже не выпустят,и диктовать нам будут то,что надо западу.Если правительство само душит отечественного производителя,принимая все меры,чтобы он загнулся,а Натали говорит-давайте покупать то,чего нет.И таких бредоводов на комфорумы пачками засылают,не жалея денег.Ей говорят,что на западе и в Америке сельхозпроизводитель поддержиавается и наш сдохнет моментально,не выдержав конкуренции,а поддерживать его никто не будет,двадцать лет прессуют и уничтожают,сейчас тем более..Целые отрасли наукоемкие развалили,космос,авиастроение,ученые пачками за рубеж едут-Натали считает,что все нормально,проблема в нас,мы отечественное покупать не хотим,а хотим дрянь китайскую покупать,которой все завалено..Да Натали при таком правительстве одна свинья выращенная в России на нормальном корме,будет стоит как три китайских "сделано для России" обколотых анаболиками,и проиграет любую конкуренцию.

dolgova

Зачем нам вообще доступ на иностранные рынки? Чтобы продавать еще больше сырья? Мы и так продаем его слишком много в обмен на продовольствие. Проедаем будущее наших детей. Все, что можно производить в России, нужно не импортировать в обмен на невозобновляемое сырье, а здесь и производить. И развивать экономику за счет внутреннего рынка, как это было во всех нормальных экономиках. США до середины 20-го века росли за счет внутреннего рынка – и выросли в мировую супердержаву. Как и СССР. 140 миллионов плюс мигранты – достаточный рынок для большинства наших производителей. А если кто-то выпускает суперконкурентную продукцию, то есть способы поддержать их экспорт и без вступления во ВТО.
Совсем не обязательно для этого вступать во ВТО. Надо просто давить отдельные страны и отдельных производителей поодиночке. Если какая-то страна вводит запретительные пошлины против наших производителей – то и мы можем давить их экспорт в Россию аналогичными мерами. Успешные примеры таких войн у нас есть, например, когда США зарубили наш прокат, а мы в ответ их окорочка. После чего американцы сразу пошли на попятную.
Если бы не запретительные пошлины на автомобили, то у нас никогда не появились бы даже сборочные производства. Не бог весть какое счастье, но все же рабочие места.
История тех же газовых войн показывает, что российское правительство считает нормальным давить на другие страны, шантажируя поставками энергоносителей. И ЕС, и другие страны в ответ молчат, хотя могли бы сказать, что не будут покупать наш газ. А если наше правительство не воюет за наших производителей когда речь идет не о продаже сырья, то проблема не в том, что мы не во ВТО, а в том, что у нас компрадорское правительство. Которое успешно разваливает нашу промышленность и без вступления во ВТО. Можно представить, что будет после вступления.
Тем не менее Украина пытается пересмотреть условия вступления во ВТО. А большинство членов ВТО нарушают свои же обязательства. Поэтому сама идея ВТО трещит по швам. Во время последнего кризиса многие страны-члены ВТО вспомнили о протекционизме, несмотря на взаимные призывы не допустить изоляции национальных рынков. Проблема в том, что мне как потребителю может быть приятнее и выгоднее покупать импортные товары. Но это невыгодно для страны. Правительство для того и существует, чтобы защищать национальные интересы, а не идти на поводу отдельных эгоистов. И давать по шапке тем, кто свои корыстные желания ставит выше интересов страны. Или по крайне мере сделать так, чтобы исполнение желаний обходилось недешево. Я вот, например, считаю, что смогу заработать на импортные товары, даже если они будут стоить гораздо дороже, чем отечественные. А Вы что, опасаетесь за свои возможности?

капитан запаса

Всегда с интересом читаю разумные сообщения от dolgova и нахожу ответы на многие вопросы, но последнее сообщение вызвало недоумение и еще больше запутало меня в вопросе об отношении к ВТО.
Вот, что она пишет: "Проблема в том, что мне как потребителю может быть приятнее и выгоднее покупать импортные товары. Но это невыгодно для страны. Правительство для того и существует, чтобы защищать национальные интересы, а не идти на поводу отдельных эгоистов. И давать по шапке тем, кто свои корыстные желания ставит выше интересов страны. Или по крайне мере сделать так, чтобы исполнение желаний обходилось недешево. Я вот, например, считаю, что смогу заработать на импортные товары, даже если они будут стоить гораздо дороже, чем отечественные."
Возникли вопросы:
1. Что это за такое государственное устройство, при котором стране выгодно, чтобы ее гражданам было неприятно и невыгодно жить?
2. Человек, покупающий импортные товары-эгоист, которому нужно "давать по шапке"?
3. Почему автор сообщения считает, что она должна иметь возможность одеваться в импорт, а другие будут этого лишены?
4. Неужели выпуск некачественных отечественных товаров-цель развития России? И кто, в таком случае, автор этого проекта?

Офицер запаса

Дело в том,что когда сюда хлынут импортные товары,нам не на что будет их покупать,потому что безработица резко возрастет из-за полной стогнации и без того дохлой производственной сферы..Чтобы отечественные товары были качественными.необходимо вкладывать деньги в свою науку,экономику и сельское хозяйство,а не стерилизовать их за рубежом в фондах и бумагах под 2%,а выбрасывать на рынок в абсолютно неравных условиях отечественного производителя-ну проще его сразу пристрелить,чтобы не мучался.Государственная политика нынешней власти совершенно не направлена на то,чтобы отечественные товары были качественными.