Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 16.02.2012, 09:24   #421
flor
Местный
 
Аватар для flor
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,451
Репутация: 3719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Правильно, закроют. Но не все. А только те, которые не в состоянии научиться быть конкурентоспосбными. Выход один - быть конкурентоспособными. Войну ведь как-то выиграли, научились же чему-то. Даже без вступления в ВТО неконкурентоспособные заводы все равно прекратят существование. Естественный отбор еще никто не отменял.
Вот Вы рассуждаете как алкаш Боря в начале 90-х,мол стихия рынка все сама расставит так как надоть.Он так же как и Вы,ну один в один,сыто рассуждал,что неконкурентноспособные предприятия отомрут,а вот мол другие прям поплывут по волнам базарной экономики! Отомрут я так понимаю вместе с рабочими и членами их семей,я Вас правильно понимаю уважаемая??!! Ну что,где,как... Двадцать лет страна барахтается и проедает тот задел,что создан при Советской Власти,а ВТО это еще одна гирька в помощь тонущей стране от Запада!
__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!
flor вне форума  
Старый 16.02.2012, 09:44   #422
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flor Посмотреть сообщение
Вот Вы рассуждаете как алкаш Боря в начале 90-х,мол стихия рынка все сама расставит так как надоть.Он так же как и Вы,ну один в один,сыто рассуждал,что неконкурентноспособные предприятия отомрут,а вот мол другие прям поплывут по волнам базарной экономики! Отомрут я так понимаю вместе с рабочими и членами их семей,я Вас правильно понимаю уважаемая??!! Ну что,где,как... Двадцать лет страна барахтается и проедает тот задел,что создан при Советской Власти,а ВТО это еще одна гирька в помощь тонущей стране от Запада!
А вы что можете предложить, чтобы им избежать этого? А рабочие - разве крестьяне крепостные, чтобы только на этих предприятиях держаться? Неконкурентные предприятия все равно отомрут, нравится вам это или нет. Потому что их продукция на технологиях середины ХХ-го века уже давно никому не нужна. И никакие рабочие с их семьями поделать с этим фактом ничего не смогут. Никто не хотел, чтобы СССР развалился. Однако поделать что-нибудь с этим фактом тоже никто ничего не смог. В других странах как-то предприятия плавают в условиях этой, как вы изволили выразиться - базарной экономики. И ничего, знаете ли, очень даже хорошо плывут. И никакое ВТО им при этом совершенно не страшно, а даже помогает. Их продукцией даже вы постоянно пользуетесь, при этом продолжая ругать эту самую экономику. Ну и что из того, что еще советский задел сейчас проедается? Что его теперь, оторвать и бросить совсем что-ли?

Последний раз редактировалось Nataly; 16.02.2012 в 09:48.
Nataly вне форума  
Старый 16.02.2012, 10:17   #423
flor
Местный
 
Аватар для flor
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,451
Репутация: 3719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
А вы что можете предложить, чтобы им избежать этого? А рабочие - разве крестьяне крепостные, чтобы только на этих предприятиях держаться? Неконкурентные предприятия все равно отомрут, нравится вам это или нет. Потому что их продукция на технологиях середины ХХ-го века уже давно никому не нужна. И никакие рабочие с их семьями поделать с этим фактом ничего не смогут. Никто не хотел, чтобы СССР развалился. Однако поделать что-нибудь с этим фактом тоже никто ничего не смог. В других странах как-то предприятия плавают в условиях этой, как вы изволили выразиться - базарной экономики. И ничего, знаете ли, очень даже хорошо плывут. И никакое ВТО им при этом совершенно не страшно, а даже помогает. Их продукцией даже вы постоянно пользуетесь, при этом продолжая ругать эту самую экономику. Ну и что из того, что еще советский задел сейчас проедается? Что его теперь, оторвать и бросить совсем что-ли?
Вы поймите,что в стране с работой тяжело,а с нормальнооплачиваемой вообще худо.Вы говорите рабочие не крепостные... Да люди всеми силами держатся за родные предприятия,они не хотят бегать туда сюда,они хотят,что бы на ихнем предприятии наступали улучшения,понимаете?Это менталитет нашего народа,с этим необходимо считаться.Наши люди привыкли жить оседло в родных местах,трудиться годами на одном и том же предприятии и ликвидация предприятия многими воспринимается как личная трагедия.В тех же штатах наоборот люди очень мобильны,легко снимаются с места,легко меняют место работы,ну что ж,это ихний уклад жизни... Поэтому не приведет ли вступление в ВТО и следовательно закрытие многих предприятий к социальному взрыву в обществе?
__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!
flor вне форума  
Старый 16.02.2012, 10:46   #424
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Если сейчас на всех не хватает земли, пригодной для сельскохозяйственной деятельности - то откуда тогда берется пропитание для этих 7 млрд. человек?
Что непонятно? Что население Земли увеличилось? Что процент крестьян уменьшился? Что города и заводы строятся на бывших сельхозземлях? Что оставшимся крестьянам нужно на оставшихся землях увеличивать урожаи, чтобы прокормить выросшее население? Что урожаи не увеличишь, если обрабатывать землю сохой, сеять с лукошка, убирать серпами, молотить цепами, веять лопатой, сортировать решетами? Что нужны крупные вложения в сельское хозяйство?
Цитата:
Если сельхозпроизводители такие расходы не потянут, а остальное население не потянет расходы на продовольствие - то откуда тогда такие средства у правительств этих стран? Их же с этого же населения и собирают в виде налогов. Значит, у населения деньги все же на продукцию сельхозпроизводителей хватает.
Там, где государство поддерживает сельское хозяйство – там хватает. Где не поддерживает – не хватает. Может, для Вас открытие, что в 21-м веке в Африке и Азии люди умирают от голода?
Цитата:
И почему тогда в каких-то странах без дотаций фермеры никак не могут получать большие урожаи с единицы земельной площади и продукции от одной единицы скота, а в каких-то без всяких дотаций вполне с этим справляются, причем в очень трудных климатических условиях и даже выдерживают конкуренцию с импортом? Как вы это все объясните?
Можете привести примеры, или так, фантазируете?
Цитата:
Финансировать, субсидировать и дотировать сельское хозяйство правительство будет за чей счет, по-вашему? Только за счет налогоплательщиков, как основных потребителей продукции сельского хоязйства.
Переживаете за свои доходы? Опасаетесь на помаду не заработать?
Цитата:
Спрашивается - какой в этом смысл, если вы те деньги, которые вы должны будете отдать правительству на содержание убыточного сельского хозяйства, вы можете точно также потратить на покупку продуктов у сельхозпроизводителей по адекватной стоимости, но уже без всяких дотаций им?
Опять фантазии?
dolgova вне форума  
Старый 16.02.2012, 12:01   #425
Алекс2012
Местный
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 3,138
Репутация: -551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Правильно, закроют. Но не все. А только те, которые не в состоянии научиться быть конкурентоспосбными. Выход один - быть конкурентоспособными. Войну ведь как-то выиграли, научились же чему-то. Даже без вступления в ВТО неконкурентоспособные заводы все равно прекратят существование. Естественный отбор еще никто не отменял.
Когда СССР был без всяких ВТО жили, и сейчас бы прожили если конечно социализм был тогда сохранён.
Алекс2012 вне форума  
Старый 16.02.2012, 12:01   #426
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Статья интересная и в частности - объясняет, почему почва в России неплодородная. Но совершено не дает ответов на вопросы. Если вы их там нашли, то поясните.
Статья предупреждает о том что будет если.
Как представитель одного из дальневосточных регионов нашей страны в палате российского парламента В.Джабаров, достаточно близко знакомый с проблемой, обратил внимание на то, что опыт первых лет привлечения иностранных фермеров для работы на землях Дальнего Востока свидетельствует: приезжие фермеры брали участки на два-три года и, как рассказывали селяне, за это время попросту "убивали" землю огромным количеством вносимых пестицидов и удобрений.
К тому же земли отдаются практически бесплатно,какой бы наш фермер не мечтал о налоге 50р за гектар?Вся стратегия нынешней власти направлена на уничтожение русского народа как такового.
ВТО это катализатор в этом процессе.
старый я вне форума  
Старый 16.02.2012, 12:03   #427
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flor Посмотреть сообщение
Вы поймите,что в стране с работой тяжело,а с нормальнооплачиваемой вообще худо.Вы говорите рабочие не крепостные... Да люди всеми силами держатся за родные предприятия,они не хотят бегать туда сюда,они хотят,что бы на ихнем предприятии наступали улучшения,понимаете?Это менталитет нашего народа,с этим необходимо считаться.Наши люди привыкли жить оседло в родных местах,трудиться годами на одном и том же предприятии и ликвидация предприятия многими воспринимается как личная трагедия.В тех же штатах наоборот люди очень мобильны,легко снимаются с места,легко меняют место работы,ну что ж,это ихний уклад жизни... Поэтому не приведет ли вступление в ВТО и следовательно закрытие многих предприятий к социальному взрыву в обществе?
В стране тяжело только с высокооплачиваемой работой и хорошооплачиваемой, все «теплые» места давно заняты на много лет вперед. Кто и когда с менталитетом народа в России считался? Вспомните хоть один такой период в истории страны за последние 200 лет? И никто не станет только ради рабочих и их семей содержать за счет налогоплательщиков старые убыточные предприятия, продукция которых никому не нужна. Вы готовы платить в 2 раза больше налогов для того, чтобы кто-то другой получал хорошую зарплату, выпуская при этом никому не нужный товар? Лично я этого делать даже не собираюсь. Если люди привыкли жить на одном месте, то никто ради только ради их постоянного места жительства не будет их высокоплачиваемой работой обеспечивать и никто не обязан их содержать за свой счет. В конце концов есть такое понятие как самозанятость и предпринимательская деятельность. А если человек не готов ни самого себя занять чем-то полезным, ни вести предпринимательскую деятельность, ни еще что-то и умеет только зарплату получать, то он не может рассчитывать на то, что с ним кто-то вообще считаться будет. Ни какому социальному взрыву в обществе вступление в ВТО не приведет. Потому что еще никто не знает, что будет и как будет со вступлением в ВТО. А различные фантазии и страшилки только как раз толь ко для таких профессиональных получателей зарплаты. И что именно такое этот социальный взрыв в обществе? Это когда люди сами же свою жизнь разрушают? если им мало проблем, то еще себе этим только добавят. В Греции уже 2 года как социальные взрывы один за другим следуют. В Египте был социальный взрыв и власть поменялась. Жители Греции или Египта от этого лучше жить стали?

Последний раз редактировалось Nataly; 16.02.2012 в 12:52.
Nataly вне форума  
Старый 16.02.2012, 12:32   #428
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Что непонятно? Что население Земли увеличилось? Что процент крестьян уменьшился? Что города и заводы строятся на бывших сельхозземлях? Что оставшимся крестьянам нужно на оставшихся землях увеличивать урожаи, чтобы прокормить выросшее население? Что урожаи не увеличишь, если обрабатывать землю сохой, сеять с лукошка, убирать серпами, молотить цепами, веять лопатой, сортировать решетами? Что нужны крупные вложения в сельское хозяйство?
Разве покупатели сельскохозяйственной продукции не оплачивают все эти расходы, покупая ее? Какая разница, отдадут они свои деньги государству, которое субсидирует сельхозпроизводителей или если сами покупатели заплатят сельхозпроизводителям за их продукты? Причем во втором случае продукты еще дешевле будут по стоимости. Потому что государство как ненужный и коррупционный посредник, забирающий себе большую долю этих денег, будет в этом случае уже отсутствовать.
Население планеты растет не в геометрической прогрессии. И для того, чтобы производить с/х продукцию для нового населения, вполне достаточно естественного увеличения производительности путем механизации. Да и с с/х площадями во всем мире нет никаких проблем. И заводы на них не занимают так уж много места. Так что пока совершенно непонятно, на что именно должны тратиться дотации с/х производителям. Их в состоянии оплатить сами потребители этой продукции. Если же считать, что без дотаций в современном мире с/х просто не выживет и с каждым годом их все надо увеличивать, то так скоро у государств на это просто никаких денег не хватит.
Цитата:
Там, где государство поддерживает сельское хозяйство – там хватает. Где не поддерживает – не хватает. Может, для Вас открытие, что в 21-м веке в Африке и Азии люди умирают от голода?

Можете привести примеры, или так, фантазируете?Переживаете за свои доходы? Опасаетесь на помаду не заработать? [/QUOTE]
В Новой Зеландии и в Австралии, к примеру, никакой дотации сельскому хозяйству праткически нет. При этом Австралия полность себя обеспечивает продуктами и даже экспортирует их, и это при не самом благоприятном климате. А Новая Зеландия является лидером среди многих стран в производстве сельхозпродукции. Да и в США очень низкий уровень поддержки своих фермеров - не более 20-22%. При этом в США с одной единицы площади получают урожаи или продукции от единицы скота в три раза больше, чем в Белорусии. В которой дотации составляют почти 60%. В Африке и Азии люди действительно от голода умирают. Но при чем тут дотации в развитых странах?
Цитата:
Опять фантазии?
Я считаю, что необходимость дотаций сельскому хозяйству, без которых оно якобы просто не выживет - самые настоящие фантазии и желание мало делать, но очень хорошо жить за чужой счет. Я так и не поняла все-таки, для чего надо тратить огромные деньги на дотации сельскому хозяйству, когда можно просто заплатить сельхозпроизводителям за их продукт ту сумму, которая оплатит все их затраты.

Последний раз редактировалось Nataly; 16.02.2012 в 12:48.
Nataly вне форума  
Старый 16.02.2012, 12:35   #429
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс2012 Посмотреть сообщение
Когда СССР был без всяких ВТО жили, и сейчас бы прожили если конечно социализм был тогда сохранён.
Вот только этих «...ка бы...» да «...если бы...» в истории не бывает. Когда то СССР и в ООН не состоял, и в СЭВ не был, но потом очень захотел быть в ООН, а СЭВ даже сам создал. Хотя население некоторых его стран-участников тоже считало, что могут вполне обойтись и без СЭВ.

Последний раз редактировалось Nataly; 16.02.2012 в 12:44.
Nataly вне форума  
Старый 16.02.2012, 12:43   #430
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Статья предупреждает о том что будет если.
Как представитель одного из дальневосточных регионов нашей страны в палате российского парламента В.Джабаров, достаточно близко знакомый с проблемой, обратил внимание на то, что опыт первых лет привлечения иностранных фермеров для работы на землях Дальнего Востока свидетельствует: приезжие фермеры брали участки на два-три года и, как рассказывали селяне, за это время попросту "убивали" землю огромным количеством вносимых пестицидов и удобрений.
К тому же земли отдаются практически бесплатно,какой бы наш фермер не мечтал о налоге 50р за гектар?Вся стратегия нынешней власти направлена на уничтожение русского народа как такового.
ВТО это катализатор в этом процессе.
В статье о этом ничего не говорится Дальний Восток. Только про казахов и украинцев. Какая менно стратегия нынешней власти направлена на уничтожение русского народа? В чем именно это проявляется?
Nataly вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наглость – второе счастье: Горбачев обвиняет Зюганова в содействии развалу СССР ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 8 03.02.2012 20:14
Янукович окончательно отменил вступление Украины в НАТО Admin Международные новости 3 16.07.2010 08:45
Евросоюз утвердил вступление Эстонии в зону евро с 2011г. Admin Международные новости 1 18.06.2010 19:19
Украинские политики: Вступление в НАТО потеряло актуальность Admin Международные новости 1 23.09.2009 08:51
Госдеп: США не станут признавать влияния России в пространстве бывшего СССР Admin Международные новости 1 02.03.2009 16:57


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG