Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.02.2012, 09:48   #601
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Почему-то в других странах воруют меньше. При том, что возможностей для воровства не меньше, чем в России. А возможностей воспрепятствовать с помощью финансов еще больше. В России воруют не потому, что никого не сажают. А потому что воровство до сих не считается преступлением в сознании многих граждан. Откуда и когда в России появились «почетное» звание «вора в законе», воровские понятия и воровской менталитет? Каким образом и когда сами воровские понятия стали частью менталитета многих россиян?
А, Вы прочитайте биографию Нафталия Френкеля, трижды героя ордена Ленина, и тогда будет ясно, откуда у нас воры в законе и законные воры.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 20.02.2012, 09:49   #602
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Уважаемый Марк!
Вопрос о возрасте выхода на пенсию и есть политический. Бухгалтеры вроде Гайдара и Кудрина должны обеспечивать выполнение стратегии развития государства, а не определять ее. Не удивлюсь, если от какого-нибудь экономиста услышу, что Россия вообще экономически не в состоянии выплачивать пенсии.
Прежде чем говорить, что увеличение пенсионного возраста экономически необходимо, полезно сравнить, какой процент от ВВП составляют пенсии и ФЗП в развитых странах и в России. Окажется, что относительный размер российских пенсий (и зарплат) занижен едва ли не вдвое. Куда девается разница? Вкладывается в создание рабочих мест? В новые технологии? Или вывозится за речку?
Что касается совершенствования пенсионной системы, то выскажу крамольную мысль. Мне самым полезным шагом представляется ликвидация Пенсионного фонда и выплата пенсий из бюджета.
Кстати, СССР обходился не только без Пенсионного Фонда, но и без налоговой инспекции, всяких ФОМСов etc. Здесь полезно вспомнить и о том, что у чиновников в РФ пенсия почти равна зарплате, а у основной части населения 15-20% (по крайней мере, так было лет 5 назад).
За последние два десятилетия в России доля наемных работников снизилась с 85% от экономически активного населения до 60% и менее. В ближайшие 10 лет она понизится еще на четверть и составит менее 50% данной группы граждан. Для пенсионного страхования это настоящее испытание, поскольку наемные работники с их постоянной и стабильной заработной платой выступают надежными субъектами финансового обеспечения пенсионеров, а когда их доля сокращается, то пенсионеров ждут не лучшие времена. Возможностей для расширения нынешней «солидарной» системы наполнения Пенсионного фонда — когда нынешние работники платят нынешним пенсионерам — нет. Как ни странно, но улучшение демографической ситуации для пенсионной системы означает лишние проблемы. Снижение уровня смертности приведет к общему среднему старению населения, по прогнозам Росстата, так что численность трудоспособного населения будет падать, а пенсионеров — расти. К 2031 году работать смогут чуть более 75 млн человек, а на пенсии будут более 40 млн, дополнительно к уже получающим различные социальные пособия. В 2012 году доходы Пенсионного фонда составят, по официальной оценке, почти 5,7 трлн руб., из них лишь 2,8 трлн, т.е. меньше половины, будет получено от страховых взносов. Остальное предоставит бюджет за счет изъятия средств из фондов образования, здравоохранения, обороны, развтия промышленности и т.д.. Дефицит ПФР в 2012 году составит 1,075 трлн руб. - это почти 1,83% ВВП. Кстати, СССР развалился. По причине экономического банкротства.
Nataly вне форума  
Старый 20.02.2012, 09:56   #603
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
В таком разе если президент и премьер говорят то чего не знают то извините нахрена их держать у власти?
Вы можете на выборах голосовать за тех кандидатов, кого вы считаете более достойным. Какие проблемы?
Nataly вне форума  
Старый 20.02.2012, 09:58   #604
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Горело, потому что сами граждане в лесу оставляют окурки, непогашенные костры, бутылки, которые и являются чаще всего причинами лесных пожаров, и вообще по хамски относятся к природе и требованиям пожарной безопасности. Вы считаете, что они все это будут делать, а Шойгу должен за них все убирать? А есть и те категории граждан, которые используют пожары для того, чтобы сжечь свои старые развалюхи, потому что не хотят тратися на постройку новых новые дома получить за счет государства, как погорельцы. Кто более безответственнен - сами все эти граждане или Шойгу? Тренеров утверждал и Мутко вместе с другими людьми, ответствнными за спорт. А кого еще надо было утверждать, по-вашему? Других-то нет. Может быть, вы способны быть тренером, который может из всех малопригодных спортсменов, да еще у каждого свои амбиции и характер - сделать олимпийских чемпионов и мировых рекордсменов? Или совершенно точно и абсолютно надежно знаете как это сделать? Если нет и не знаете как это сделать, то не учите других тому, что и как они должны делать.
А тут и знать нечего потому, что были времена когда и полстраны не горело, и на Олимпиадах, чемпионатах мира и Европы выступали достойно.
Gena вне форума  
Старый 20.02.2012, 10:00   #605
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
А, Вы прочитайте биографию Нафталия Френкеля, трижды героя ордена Ленина, и тогда будет ясно, откуда у нас воры в законе и законные воры.
Я то знаю, откуда взялись, и в какое именно время, а тем более - когда именно получили развитие и где именно до 1991 года. Вы об этом кратко своими словами кратко и просто другим участникам форума раскажите, без всяких Френкелей.
Nataly вне форума  
Старый 20.02.2012, 10:07   #606
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
А тут и знать нечего потому, что были времена когда и полстраны не горело, и на Олимпиадах, чемпионатах мира и Европы выступали достойно.
В 1972 году в СССР пожары полыхали такие, что Шойгу сейчас даже не снились. Никакого отличия выступлений на Олимпиадах тогда и сейчас не вижу. Сборная СССР не раз возвращалась с олимпийскими наградами меньше, чем у других стран.
Nataly вне форума  
Старый 20.02.2012, 10:20   #607
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
В 1972 году в СССР пожары полыхали такие, что Шойгу сейчас даже не снились. Никакого отличия выступлений на Олимпиадах тогда и сейчас не вижу. Сборная СССР не раз возвращалась с олимпийскими наградами меньше, чем у других стран.
Относительно пожаров в 1972 году, Вы можете сказать поконкретней, не ссылаясь на сны Шойгу? Отличия по выступлениям на Олимпиадах однако существовали: раньше участники прибывали на Олимпиаду не для того, чтобы потусоваться, а для того, чтобы добиться максимального результата и добивались его.
Gena вне форума  
Старый 20.02.2012, 11:17   #608
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
За последние два десятилетия в России доля наемных работников снизилась с 85% от экономически активного населения до 60% и менее. В ближайшие 10 лет она понизится еще на четверть и составит менее 50% данной группы граждан. Для пенсионного страхования это настоящее испытание, поскольку наемные работники с их постоянной и стабильной заработной платой выступают надежными субъектами финансового обеспечения пенсионеров, а когда их доля сокращается, то пенсионеров ждут не лучшие времена. Возможностей для расширения нынешней «солидарной» системы наполнения Пенсионного фонда — когда нынешние работники платят нынешним пенсионерам — нет. Как ни странно, но улучшение демографической ситуации для пенсионной системы означает лишние проблемы. Снижение уровня смертности приведет к общему среднему старению населения, по прогнозам Росстата, так что численность трудоспособного населения будет падать, а пенсионеров — расти. К 2031 году работать смогут чуть более 75 млн человек, а на пенсии будут более 40 млн, дополнительно к уже получающим различные социальные пособия. В 2012 году доходы Пенсионного фонда составят, по официальной оценке, почти 5,7 трлн руб., из них лишь 2,8 трлн, т.е. меньше половины, будет получено от страховых взносов. Остальное предоставит бюджет за счет изъятия средств из фондов образования, здравоохранения, обороны, развтия промышленности и т.д.. Дефицит ПФР в 2012 году составит 1,075 трлн руб. - это почти 1,83% ВВП. Кстати, СССР развалился. По причине экономического банкротства.
Т.е. аргумент не дошёл, но возражения имеете?
Объясняю, о чём речь.
Доля ФЗП в ВВП России меньше 1/3. И по прогнозам на 2013 год будет уменьшаться (до 25-26%). А доля прибыли, напротив, расти. Для рассматриваемого вопроса даже не важно, что она тратится в Куршавелях. Подобное распределение доходов плохо само по себе.
Есть правило, что большая энтропия системы (т.е. более равномерное распределение доходов) повышает динамику системы (т.е. рост ВВП). Вам, как жертве образовательных реформ имени Фурсенки, простительно незнание подобных элементарных вещей.
Люди более вменяемые эту зависимость понимают. И в ряде стран на уровне законов или соглашений закреплено правило, что доля ФЗП не должна опускаться ниже 50-60% ВВП. А средняя пенсия не должна сильно отличаться от средней зарплаты. Доля наемных работников, создающих ВВП, в % от населения не имеет значения. Речь идет об относительных показателях ФЗП и ВВП.
В России, прежде чем вести речь о повышении пенсионного возраста, нужно довести долю ФЗП в ВВП до уровня развитых стран. Т.е. перенаправить доходы бюджета и прибыль олигархов в размере 1/3 ВВП в ФЗП и ПФ. После чего увеличение пенсионного возраста не понадобится.
dolgova вне форума  
Старый 20.02.2012, 11:44   #609
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Относительно пожаров в 1972 году, Вы можете сказать поконкретней, не ссылаясь на сны Шойгу? Отличия по выступлениям на Олимпиадах однако существовали: раньше участники прибывали на Олимпиаду не для того, чтобы потусоваться, а для того, чтобы добиться максимального результата и добивались его.
Лесные и торфяные пожары в СССР летом 1972 года охватили более десятка областей в центральной части страны на площади в 1,8 млн. гектаров. В тушении пожаров принимало участие около 360 тыс. человек. В июле во многих регионах центральной части РСФСР начались массовые лесные и торфяные пожары. В августе горели более 650 тыс. гектаров леса, около 35 тыс. гектаров торфомассивов, 4900 штабелей заготовленнго торфа. В Подмосковье сгорело 19 деревень, погибло 104 человека. Значительное число жертв было среди пожарных-добровольцев, провалившихся в горящий торф и заживо там сгоревших. В Горьковской области огонь уничтожил 460 тыс. гектаров леса, в Марийской автономной республике — 195 тыс., в Московской и Пензенской областях — по 25 тыс. Министра внутренних дел Н.Щелокова тогда не только никто не снял с должности, но никто не смог даже намекнуть ему на то, что он сжег полстраны. Да и кто бы тогда посмел это сделать? Это сейчас все такие вдруг смелые то стали.
Если вы считаете, что сейчас спортсмены ездят на Олимпиады только покрасоваться, то вас никто не заставляет смотреть трансляции с олимпийских состязаний.
Nataly вне форума  
Старый 20.02.2012, 11:53   #610
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Т.е. аргумент не дошёл, но возражения имеете?
Объясняю, о чём речь.
Доля ФЗП в ВВП России меньше 1/3. И по прогнозам на 2013 год будет уменьшаться (до 25-26%). А доля прибыли, напротив, расти. Для рассматриваемого вопроса даже не важно, что она тратится в Куршавелях. Подобное распределение доходов плохо само по себе.
Есть правило, что большая энтропия системы (т.е. более равномерное распределение доходов) повышает динамику системы (т.е. рост ВВП). Вам, как жертве образовательных реформ имени Фурсенки, простительно незнание подобных элементарных вещей.
Люди более вменяемые эту зависимость понимают. И в ряде стран на уровне законов или соглашений закреплено правило, что доля ФЗП не должна опускаться ниже 50-60% ВВП. А средняя пенсия не должна сильно отличаться от средней зарплаты. Доля наемных работников, создающих ВВП, в % от населения не имеет значения. Речь идет об относительных показателях ФЗП и ВВП.
В России, прежде чем вести речь о повышении пенсионного возраста, нужно довести долю ФЗП в ВВП до уровня развитых стран. Т.е. перенаправить доходы бюджета и прибыль олигархов в размере 1/3 ВВП в ФЗП и ПФ. После чего увеличение пенсионного возраста не понадобится.
Какой аргумент?
«...Бухгалтеры вроде Гайдара и Кудрина должны обеспечивать выполнение стратегии развития государства...» - это что-ли аргумент? Так это не аргумент, а пока что только лишь ваше личное мнение.
«...Окажется, что относительный размер российских пенсий (и зарплат) занижен едва ли не вдвое...» - и это не аргумент. Пока что я не вижу в этой фразе каких-то оснований для утверждений, что размер пенсий якобы снижен вдвое.
«...Мне самым полезным шагом представляется ликвидация Пенсионного фонда и выплата пенсий из бюджета...» - это тоже лишь тольков аше личное мнение. Вы сами об этом пишите.
«...СССР обходился не только без Пенсионного Фонда, но и без налоговой инспекции, всяких ФОМСов...» - из-за отсутствия СССР более 20 лет как такового этот аргумент уже давно не аргумент.
«...у чиновников в РФ пенсия почти равна зарплате, а у основной части населения 15-20%...» - и это не аргумент, а только лишь непонятно на чем основанное утверждение.
На чем основано утверждение, чо доля ФЗП в ВВП России меньше 1/3 и относительно чего меньше? Доля ФЗП устранавливается, исходя из простых сущестсвующих экономических реалий, а не по чьим-то там понятиям о какой-то малопонятной и невразумительной энтропии. Если доля наемных работников, создающих ВВП, в % от населения не имеет значения, то откуда тогда деньги на пенсии то брать предлагаете? Доходы от продажи нефти и газа столько денег не дают и никакая национализация ничем не поможет, а только еще хуже сделает. Если вы знаете, как легко и быстро довести долю ФЗП в ВВП России до уровня развитых стран, можете рассчитывать на 10 нобелевских премий.
Если перенаправить доходы бюджета в размере 1/3 ВВП в ФЗП и ПФ, вы снова и еще раз на смех всему миру обанкротите свою страну. Прибыль олигархов - мизер по сравнению с пенсиями десятков миллионов пенсионеров, получателей социальных пособий, зарплатами гослужащих и т.д. А если ее каким-то невероятным образом удастся мирно ее отобрать у них без крови, и перенаправить ее, то пенсии свои пенсионеры и все остальные увидят последний раз.
P.S. Насчет нобелевский премий, думаю, я все же поторопилась...

Последний раз редактировалось Nataly; 20.02.2012 в 20:05.
Nataly вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наглость – второе счастье: Горбачев обвиняет Зюганова в содействии развалу СССР ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 8 03.02.2012 20:14
Янукович окончательно отменил вступление Украины в НАТО Admin Международные новости 3 16.07.2010 08:45
Евросоюз утвердил вступление Эстонии в зону евро с 2011г. Admin Международные новости 1 18.06.2010 19:19
Украинские политики: Вступление в НАТО потеряло актуальность Admin Международные новости 1 23.09.2009 08:51
Госдеп: США не станут признавать влияния России в пространстве бывшего СССР Admin Международные новости 1 02.03.2009 16:57


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG