Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 21.02.2012, 07:51   #631
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Универ Посмотреть сообщение
Тут подумалось- продают ФГУПы. Вступаем в ВТО. То есть времени на их переориентацию нет. Эти предприятия худо-бедно относятся к стратегическим. Государство продукцию того же "пропутинского" Уралвагонзавода в течение пяти лет покупать не будет. Государство сбрасывает его со своих рук. Вопрос- будет ли новый собственник вкладываться в разработку новых танков, боевых машин если перспектива возврата инвестиций весьма туманна и через несколько лет? Не является ли этот шаг власти просто очередным этапом уничтожения производства? Если пять лет никто не будет покупать продукцию, из чего платить зарплату? Какие средства вкладывать в новые разработки? Думаю через пять лет эти предприятия будут представлять из себя жалкую картину. Кадры скорее всего уйдут, линии встанут, оборудование по старой схеме в металлолом, цеха под склады, социалку прочь с баланса- повторение приватизации 90х будет, по другому у нас не умеют
Если его продукция никому не нужна, а ничего другого предприятие не умеет и не может производить - то для чего и кому такой завод нужен? Никто не знает, что с этим заводом делать. Если вы знаете, то предложите вариант.

Последний раз редактировалось Nataly; 21.02.2012 в 09:07.
Nataly вне форума  
Старый 21.02.2012, 08:01   #632
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Ну и что из того, что контролирует? Это еще ни о чем не говорит. В России государство тоже когда-то контролировало лет 20 назад. В результате все похерило и сделала ресурсодобывающую промышленность убыточной, которая его и сгубила. Особенно угольную промышленность, которая была черной финансовой дырой, давал много угля, но проедала финанасов еще больше. И почему вы не вспоминаете о том, что самые крупные добывающие компании в России - «Роснефть» и «Газпром» являются государственными и самыми крупными налогоплательщиками в госбюджет?
Уважаемая Натали, а попробуйте сравнить показатели эффективности в сырьевых отраслях тогда и сейчас. Производительность труда, например. Не забывая о том, что 20 лет прошло, должен быть прогресс... В "похеренных" советских предприятиях ВСЕ показатели лучше! В т.ч. и в "ченой дыре" - угольной отрасли. При этом, заметьте, произошло массовое закрытие нерентабельных шахт.
Кроме того, при оценке рентабельности добывающей промышленности нельзя пользоваться механическим подходом. Например, убытки от продажи угля из Воркуты компенсировались прибылями Северстали и поддерживали низкие затраты на отопление в Архангельске. Закрытие шахт Подмосковного угольного бассейна привело к превращение целых районов в места, пригодные разве что для съемок фантастических фильмов и необходимости переоборудования огромного количества котельных в регионе.
Нынешняя рентабельность добывающей промышленности держится исключительно на эксплуатации ТОЛЬКО легкодоступных месторождений и гораздо более высоких продажных ценах.
mark вне форума  
Старый 21.02.2012, 08:18   #633
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Уважаемая Натали, а попробуйте сравнить показатели эффективности в сырьевых отраслях тогда и сейчас. Производительность труда, например. Не забывая о том, что 20 лет прошло, должен быть прогресс... В "похеренных" советских предприятиях ВСЕ показатели лучше! В т.ч. и в "ченой дыре" - угольной отрасли. При этом, заметьте, произошло массовое закрытие нерентабельных шахт.
Кроме того, при оценке рентабельности добывающей промышленности нельзя пользоваться механическим подходом. Например, убытки от продажи угля из Воркуты компенсировались прибылями Северстали и поддерживали низкие затраты на отопление в Архангельске. Закрытие шахт Подмосковного угольного бассейна привело к превращение целых районов в места, пригодные разве что для съемок фантастических фильмов и необходимости переоборудования огромного количества котельных в регионе.
Нынешняя рентабельность добывающей промышленности держится исключительно на эксплуатации ТОЛЬКО легкодоступных месторождений и гораздо более высоких продажных ценах.
Сравнивать то, что было тогда и то, что есть сейчас - это все равно что сравнивать круглое с холодным, или зеленое с длинным. Какие именно показатели были лучше? Чем именно вы можете измерить производельность труда, например? Зарплата лучше была? Так сами шахтеры как раз ей были недовольны больше всего. А если шахтеры были недовольны зарплатой, то о какой производительности можно говорить? Массовое закрытие нерентабельных шахт произошло уже в 90-е, когда эти самые рентабельность и производительность стали учитывать. Из ваших слов получается, что шахты Воркуты и система ЖКХ Архангельска паразитировали за счет Северстали. С чего это вдруг работники Северстали должны были за свой счет содержать и кормить шахтеров Воркуты и оплачивать за свой счет тепло в Архангельске? И что из того, что закрытие шахт Подмосковного угольного бассейна привело к превращение целых районов в места, пригодные разве что для съемок фантастических фильмов и необходимости переоборудования огромного количества котельных в регионе? Разве кто-то был обязан оплачивать за свой счет содержание этих шахт? То, что сейчас рентабельность добывающей промышленности держится исключительно на эксплуатации только легкодоступных месторождений и гораздо более высоких продажных ценах - я считаю совершенно правильным с экономической точки зрения и предельно честным по отношению ко всем участникам угольного рынка.
Но к теме ВТО это все же прямого отношения не имеет.

Последний раз редактировалось Nataly; 21.02.2012 в 09:07.
Nataly вне форума  
Старый 21.02.2012, 12:37   #634
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Сравнивать то, что было тогда и то, что есть сейчас - это все равно что сравнивать круглое с холодным, или зеленое с длинным. Какие именно показатели были лучше? Чем именно вы можете измерить производельность труда, например? Зарплата лучше была? Так сами шахтеры как раз ей были недовольны больше всего. А если шахтеры были недовольны зарплатой, то о какой производительности можно говорить? Массовое закрытие нерентабельных шахт произошло уже в 90-е, когда эти самые рентабельность и производительность стали учитывать. Из ваших слов получается, что шахты Воркуты и система ЖКХ Архангельска паразитировали за счет Северстали. С чего это вдруг работники Северстали должны были за свой счет содержать и кормить шахтеров Воркуты и оплачивать за свой счет тепло в Архангельске? И что из того, что закрытие шахт Подмосковного угольного бассейна привело к превращение целых районов в места, пригодные разве что для съемок фантастических фильмов и необходимости переоборудования огромного количества котельных в регионе? Разве кто-то был обязан оплачивать за свой счет содержание этих шахт? То, что сейчас рентабельность добывающей промышленности держится исключительно на эксплуатации только легкодоступных месторождений и гораздо более высоких продажных ценах - я считаю совершенно правильным с экономической точки зрения и предельно честным по отношению ко всем участникам угольного рынка.
Но к теме ВТО это все же прямого отношения не имеет.
Работники Северстали просто не должны,а обязаны кормить шахтёров Воркуты и тому много причин.Залегание угля в более доступной форме,а значит его малая себестоимость .Страна у нас одна ,а значит страну нужно поддерживать всем.Допустим хлебороб Кубани не возмущался что у Амурчанина зерно покупали в 2 раза дороже,он понимал что там климат жожче ,земля требует больших вложений.Сейчас ДВ обезлюдивает ,а свято место пусто не бывает его заселяют китайцы,рушится,оккупируется наше государство.Дикий рынок и ВТО направлены на разрушения государственности.Собственно чего натали тот самый старичок из Нижнего Новгорода и добивается.Поскольку русофоб оно и ему противно всё русское.
старый я вне форума  
Старый 21.02.2012, 12:43   #635
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Если его продукция никому не нужна, а ничего другого предприятие не умеет и не может производить - то для чего и кому такой завод нужен? Никто не знает, что с этим заводом делать. Если вы знаете, то предложите вариант.
Если современный танк Вам в огороде не нужен, это не значит, что современный танк не нужен России. Кто не кормит свою армию, тот будет кормить чужую.
Иван Александрович вне форума  
Старый 21.02.2012, 12:57   #636
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Если современный танк Вам в огороде не нужен, это не значит, что современный танк не нужен России. Кто не кормит свою армию, тот будет кормить чужую.
Современный нужен. Просто этот завод современные производить не в состоянии и не может. Он может производить только те, которые были еще в 80-е, только слегка модернизированные. А их сейчас и так уже девать некуда, и они уже давно устарели. Современные войны с их применением это очень наглядно показали. СССР кормил свою армию, тратил на нее огромные деньги. А она его спасла от развала?
Nataly вне форума  
Старый 21.02.2012, 13:09   #637
flor
Местный
 
Аватар для flor
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,451
Репутация: 3719
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Современный нужен. Просто этот завод современные производить не в состоянии и не может. Он может производить только те, которые были еще в 80-е, только слегка модернизированные. А их сейчас и так уже девать некуда, и они уже давно устарели. Современные войны с их применением это очень наглядно показали. СССР кормил свою армию, тратил на нее огромные деньги. А она его спасла от развала?
СССР построил на тот момент современнейшие революционные танки Т-64,Т-80 и эти машины защитили его от внешней угрозы и ничего танковая тема к развалу СССР не имеет Кстати почему же защищаемая Вами власть до сих пор производит те,Советские,устаревшие как Вы говорите танки?! Как либероиды собираются в ВТО вступить если даже танки Советские до сих пор штампуют,но безбожно их хают с умной мордой Я в шоке господа...
__________________
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СОЦИАЛИЗМ! ВСЯ ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!
flor вне форума  
Старый 21.02.2012, 13:19   #638
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Вы этим сейчас что пытаетесь доказать? И когда это в СССР возможностей заработать законно было сколько угодно? возможнойстей то было много, вот только суммы заработков были мизерные.
В СССР можно было вполне прилично заработать причём по честному.
Вы что утверждаете что сейчас в РФ можно много заработать по честному?Можно много только украсть,а это не синонимум заработать.
Конечно сейчас пугачиха может в казино за раз просадить московскую квартиру.Тогда работая на севере или в шахте на квартиру нужно было с пол года ,а то и год повкалывать.
старый я вне форума  
Старый 21.02.2012, 13:52   #639
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Работники Северстали просто не должны,а обязаны кормить шахтёров Воркуты и тому много причин.Залегание угля в более доступной форме,а значит его малая себестоимость .Страна у нас одна ,а значит страну нужно поддерживать всем.Допустим хлебороб Кубани не возмущался что у Амурчанина зерно покупали в 2 раза дороже,он понимал что там климат жожче ,земля требует больших вложений.Сейчас ДВ обезлюдивает ,а свято место пусто не бывает его заселяют китайцы,рушится,оккупируется наше государство.Дикий рынок и ВТО направлены на разрушения государственности.Собственно чего натали тот самый старичок из Нижнего Новгорода и добивается.Поскольку русофоб оно и ему противно всё русское.
Была бы в Воркуте малая себестоимость добычи угля, то сама добыча была бы рентабельна. Но пока что ваше утверждение не соответствует реальности. Почему хлебороб Кубани должен или не должен возмущаться тем, по какой цене покупают зерно на ДВ? Это вообще не его дело. Волновать его должно только то, по какой цене у него зерно покупают. И за самих работников Северстали не нужно решать, кого за их счет содержать будут. Если они не желают содержать убыточные шахты, то и не обязаны вовсе. Мы уже жили в государстве, где через уравниловку одни содержали других за свой счет. Чем все это закончилось, всем хорошо известно. Если вы считаете, что рынок и ВТО направлены на разрушения государственности, то почему тогда все государства с рыночной экономикой, состоящие в ВТО, до сих пор не развалились и не разрушились? И про какого такого старичка из Нижнего Новгорода вы вообще пишите?

Последний раз редактировалось Nataly; 21.02.2012 в 14:18.
Nataly вне форума  
Старый 21.02.2012, 14:00   #640
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от flor Посмотреть сообщение
СССР построил на тот момент современнейшие революционные танки Т-64,Т-80 и эти машины защитили его от внешней угрозы и ничего танковая тема к развалу СССР не имеет Кстати почему же защищаемая Вами власть до сих пор производит те,Советские,устаревшие как Вы говорите танки?! Как либероиды собираются в ВТО вступить если даже танки Советские до сих пор штампуют,но безбожно их хают с умной мордой Я в шоке господа...
Других пока нет, да и эти уже не производят. тех, что есть, просто и так некуда девать. Стоят зря ржавеют. А конструктивная критика, по-вашему - хаяние, помогает осознать необходимость их замены на более современные. Чего вы явно не понимаете, и все еще продолжаете верить, что они какие-то там революционные. Вы не видели разве как их уничтожают в современных войнах, когда они даже ни одного выстрела не успели сделать? Может быть, уже хватит дырявыми флагами размахивать?
Nataly вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наглость – второе счастье: Горбачев обвиняет Зюганова в содействии развалу СССР ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 8 03.02.2012 20:14
Янукович окончательно отменил вступление Украины в НАТО Admin Международные новости 3 16.07.2010 08:45
Евросоюз утвердил вступление Эстонии в зону евро с 2011г. Admin Международные новости 1 18.06.2010 19:19
Украинские политики: Вступление в НАТО потеряло актуальность Admin Международные новости 1 23.09.2009 08:51
Госдеп: США не станут признавать влияния России в пространстве бывшего СССР Admin Международные новости 1 02.03.2009 16:57


Текущее время: 19:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG