Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 22.02.2012, 17:05   #711
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

А вот это, Натали, как раз по теме и очень интересно как ваше "независимое" общество будет с этим бороться ?

Идет война торговая ("Возрождение Урала", Челябинск) http://delyagin.ru/articles/25105.html



2012.02.22 , Голос России


Если следовать курсом, обозначенным президентом США, в России станет невыгодной даже нефтепереработка

Выступая перед Конгрессом США, Обама ясно дал понять, что если Россия проявит слабость, никто даже не будет с ней о чем-то говорить, учитывать ее интересы. Обама объявил войну России. Пока торговую...

Выступая с ежегодным Посланием к Конгрессу, президент США Барак Обама призвал обеспечить американским компаниям лидирующие позиции на рынке России. "Конгресс должен сделать все для того, чтобы никто не имел преимуществ перед американскими компаниями, когда речь идет о доступе к новым рынкам, таким как Россия", - заявил господин Обама. А за самими американцами, по мысли Барака Обамы, дело не станет: производительность труда в США "самая эффективная на Земле". А раз так, "Америка всегда будет побеждать".

Факт, что Обама прибегает к такой риторике, показателен. Показательны и изменения в риторике прочих американских политиков. Так, республиканские кандидаты в своих речах все громче утверждают, что США - Богом избранная страна, которая призвана вести остальных глупых и никчемных людей в светлое будущее. На этом фоне Обама подходит к великой миссии Америки немного мягче (его и избрали на волне риторики, что Штатам нужно умерить пыл), но и он не может оставаться в стороне.

Примерно то же самое говорится на военную тему. Например, бывший госсекретарь США Генри Киссинджер незадолго до своей встречи с Путиным так высказался о роли Америки в мире: "Мы позволили Китаю увеличить свою военную мощь, мы дали России время, чтобы оправится, дали им ложное чувство превосходства. Но все это вместе быстрее приведет их к гибели". Замечу, что это говорит человек, с которым встречается наш премьер и вероятный будущий президент.

Все вместе это наводит на грустные размышления. Конечно, заявление Обамы сделано в ходе политической борьбы, но это - мейнстрим американской политики. Фактически Америка говорит: мы будем делать, что хотим, диктовать всем условия, а если что-то не нравится - все не правы, кроме нас. Оказаться страной, которая мешает Америке, очень легко. В Конгрессе США есть комиссия по конкурентоспособности (вот что надо у американцев перенимать), в которой собраны отраслевые и региональные лоббисты. Национальные производители обращаются в эту комиссию, если у них падает конкурентоспособность по причине того, что в такой-то стране низкие издержки или технологический прорыв. Комиссия сразу выносит представление: страна, которая завоевывает первенство, злоупотребила своим конкурентным преимуществом. То есть, если конкуренты (будь то корейские машиностроители или российские металлурги) побеждают американского производителя, - это злоупотребление с точки зрения Конгресса США. Именно этим "провинившимся" странам (а отнюдь не американцам) надлежит принять меры. Иначе против "злоупотребивших" будут введены дискриминационные пошлины, их начнут выгонять с американских рынков.

Это абсолютно открытая американская тактика. Ее теперь проповедует Обама. Кроме того, накануне выборов ему важно объяснить, почему в Америке слабый экономический рост. Аргументов много. Европа и Япония показывают нулевой рост, у них рецессия - американцы не виноваты. Страны-производители нефти, газа и вообще энергии мешают американцам потому, что повышают цены. Наконец, есть Китай и Россия, которые никак не соглашаются, чтобы их валютной политикой руководили из Вашингтона.

И это заявляет страна, которая непрерывно печатает денег столько, сколько заблагорассудится - фактически занимается девальвацией доллара в режиме нон-стоп. За три года при Обаме денежная масса выросла в три раза, причем долг Америки за три года его правления увеличился с 9,6 до почти 15 триллионов долларов! Это всегда такой же грозный и надежный предвестник кризиса, как низко летающие ласточки перед дождем. Время платить по долгам приходит именно сейчас, и кризис, который нас всех ожидает, будет небывалой силы. Возможны и крах еврозоны, и, вероятно, банкротство целого ряда стран (по крайней мере, банкротство Греции - это только вопрос времени). При этом Америка пеняет, что другие злоупотребляют понижением курса своей валюты. Получается, сейчас все в мире виноваты, что у Америки дела идут не так хорошо.

Фактически Барак Обама говорит России: вы не должны мешать американцам, у которых более высокая производительность. Но в этом же послании он заявляет, что необходимо расконсервировать нефтяные скважины по всему шельфу Штатов и дать налоговые льготы американским нефтедобывающим компаниям.

Получается, в нефтедобыче, где производительность США явно меньше, чем у других игроков мирового рынка, Америка не готова уступить. Тут для нее на первый план выходят факторы экономической безопасности, занятости населения, уменьшения импорта (большая часть дефицита бюджета США связана с импортом энергоресурсов). Здесь вырисовывается совершенно другая логика - защита внутреннего рынка и протекционизм. И эта линия жестко проводится в жизнь Зато там, где американцы являются экспортерами, где их компании достигли результатов на мировом рынке, - там никто не смеет отгораживать ни один сегмент внутреннего рынка.

Речь Обамы показывает, что на самом деле ждет нас в ближайшей перспективе: никто даже не думает с Россией о чем-то говорить, учитывать ее интересы. Более того, Обама, выделив Россию отдельно (чего он мог и не делать), как бы предупреждает: не вздумайте вводить минимальные протекционистские меры. И если следовать курсом, обозначенным президентом США, может получиться так, что в России станет невыгодной даже нефтепереработка.

Страховка от этого одна - отстаивание национальных интересов. Только те страны, которые жестко, умно и искусно отстаивают свои национальные интересы, сохранят экономический и политический суверенитет. В рамках общемировой игры это вполне возможно...

Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации:

- Глобальный протекционизм ужесточается, причем по все направлениям. Не успел Евросоюз добиться от России отмены платы за пролет самолетов над Сибирью, как тут же сам ввел плату за пролет самолетов над Европой. Здесь никаких представлений о праве и законности не существует. Обама, по сути, провозглашает экономическую войну. Если так, американские компании, добившись исходного преимущества в каких-то областях и открывая рынки других стран, должны просто вышибать оттуда национальных производителей. Они ликвидируют экономический суверенитет этих стран, не давая им подняться. Если кто-то после уничтожения Югославии, Ирака и Ливии еще думает, что американцами движет какой-то закон, они ошибаются. Для США единственный закон, который существует в природе, - это их собственные интересы. И ничего, кроме встречной силы, американцы не понимают.

Вот вам и ВТО .
DONK вне форума  
Старый 22.02.2012, 17:20   #712
комсомолка62
Местный
 
Регистрация: 02.05.2011
Сообщений: 686
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
.... Вступление России в ВТО, например, поможет российским производителям получить новые технологии, новое оборудование (которое невозможно получить без участия в ВТО), более низкие цены на импорт.
Назовите,пожалуйста,те страны,которые предоставят России новые технологии,чтобы получить в лице России КОНКУРЕНТА.
комсомолка62 вне форума  
Старый 22.02.2012, 17:37   #713
Ксюшка
Местный
 
Аватар для Ксюшка
 
Регистрация: 05.11.2011
Сообщений: 759
Репутация: 249
По умолчанию

Вступление в ВТО – последний шаг на пути к краху России! Круглый стол фракции КПРФ в Госдуме

22 февраля в Москве в Государственной Думе фракция КПРФ проводит круглый стол на тему: «Совершенствование законодательства Российской Федерации в связи с изменением условий развития экономики России в рамках, предусмотренных договором с ВТО».


Мероприятие проводится в малом зале Государственной Думы. Свыше 360 участников: депутаты различных уровней, представители Правительства РФ, ученые, представители общественных организаций и журналисты.
Открыл заседание круглого стола Председатель комитета Госдумы по природным ресурсам, природопользованию и экологии, академик РАСХН В.И. Кашин.
Владимир Иванович рассказал, что унифицированных правил приема в ВТО нет. Каждая страны выговаривала для себя условия и преференции. По его мнению, условия, на которых руководство России решило вступить в эту всемирную организацию – унизительные для нашей страны, не выгодные для нас. По мнению независимых экспертов, материальный ущерб для России составит примерно 350 млрд рублей. Кстати, на примере Украины, которая уже вступила в ВТО, можно проследить негативные последствия для экономики этой страны.
«Вступление России в ВТО – это попытка власти «поймать журавля в небе». Вместо того, чтобы позаботиться о развитии нашей промышленности, сельского хозяйства, вместо того, чтобы финансировать развивающиеся предприятия, научные разработки, стимулировать повышение уровня образования населения, воспитывать подрастающее поколение, власть пытается стать «ближе к миру», полностью изменяя сферу образования на европейский лад, «пичкая» подрастающие умы низкопробными американскими фильмами, книгами, одобряя открытие иностранных заводов на территории страны при минимальной поддержке отечественного производства, импортируя товары из-за границы, которые вытесняют отечественные и.т.д. Вступление в ВТО – это последний шаг на пути к краху России и практически официальному признанию ее «сырьевым придатком» капиталистического мира», - считает В.И. Кашин.
Ожидаются другие выступления. По итогам мероприятия будет принята резолюция. Подробный репортаж о круглом столе в Государственной Думе будет опубликован позже.


Даже депутаты не знают на каких условиях подписан договор о вступлении в ВТО, до выборов он не оглашается.

Почему Натали, Вы так уверены, что для России (именно для России, а не для кучки "избранных") договор подписан на выгодных условиях?

Хотелось бы услышать конкретный ответ.
Ксюшка вне форума  
Старый 22.02.2012, 17:53   #714
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

А вот всеобщая "поддержка" вашего общества, Натали .

http://delyagin.ru/articles/25066.html

Открытое письмо предпринимателям России

Уважаемые коллеги!

В последнее время г-н Путин ведет громкую PR-компанию.

Думаю, вы все от души посмеялись, наблюдая как с серьезным видом наш действующий премьер-министр хвастался о своих великих достижениях в деле развития российской экономики… Какие достижения? Цены на нефть – его достижения?! Мы – предприниматели, потому и можем заниматься бизнесом, что реально смотрим на окружающую действительность. Это бабушкам – пенсионеркам можно рассказывать всякую ерунду про мудрую экономическую политику «великого вождя».

Возможно, что у многих российских предпринимателей навернулись слезы умиления и радости от того, что из уст самого «батюшки-царя» наконец-то вырвалось то, о чем бизнес говорит уже много лет:

«Главная проблема – недостаток прозрачности и подконтрольности обществу в работе представителей государства… речь идет о системной коррупции». «Расчистить поле для бизнеса, который готов побеждать в честной конкуренции, - это фундаментальная, системная задача. Мы должны изменить само государство, исполнительную и судебную власть в России. Демонтировать обвинительную связку правоохранительных, следственных, прокурорских и судебных органов». «Необходимо изменить всю идеологию государственного контроля за деятельностью бизнеса... Новая стратегия должна основываться на презумпции добросовестности бизнеса».

Вытрете слезы, господа предприниматели. И вождь, и его прихлебатели, включая местоблюстителя, нам уже не один раз много чего хорошего обещали. Но практически ничего реально полезного для бизнеса сделано не было. И не будет!.. По двум причинам:

Первая. Потому что, откровенно-то говоря, «царь» у нас экономически малограмотен и примитивен как управленец. А прислушиваться к мнению более компетентных людей ему, видимо, зазорно из-за каких-то собственных комплексов. Обратите внимание, что его главное и почти единственное управленческое решение, употребляемое им всегда и везде – «установить жесткий контроль».

Вторая причина. Потому, что «великий вождь» имеет совсем не те цели, которые у него мы и наш народ по наивности своей предполагаем. Если судить не по тому, что говориться, а по тому, что реально делается, то главная цель Путина – любым способом удержать власть, чтобы вместе со своими друзьями захватить как можно больше государственного и частного имущества. Уверен, что вскоре мы все увидим, как многие госкорпорации вместе с отобранными у частного бизнеса активами будут массово «приватизированы» членами правящего клана уже «де-юре», а не только «де-факто», как это происходит сейчас.

Помните, господа предприниматели! Если у вас еще не отобрали бизнес, то в основном только по двум причинам: или он пока недостаточно прибылен, или управление им настолько сложно для «эффективных собственников» из правящего клана, что пока для них выгоднее просто доить вас посредством вымогательства взяток.

Уважаемые коллеги! Вскоре президентом нашей страны опять будет г-н Путин. Это означает, что экономика будет становиться все более примитивной и сырьевой. Это означает, что произвол коррумпированных чиновников, в том числе в погонах, продолжится и, вероятно, еще усилится. Это означает, что население России будет продолжать деградировать и вымирать. Это означает, что правящий клан и дальше будет присваивать себе государственные ресурсы и захватывать наиболее успешный частный бизнес.

И что будем делать, господа бизнесмены?

Конечно, будем прятать капиталы. Конечно, будем вывозить детей за границу. Конечно, будем стараться как-то выживать. Это-то понятно!

Но… А может поборемся?!

Ведь Россия - это наша страна! Почему мы должны уезжать, оставляя землю наших предков «жуликам и ворам»?

Ведь российский народ – наш народ. А мы – предприниматели – наиболее экономически конкурентоспособная его часть. Почему мы должны позволять коррумпированной чиновничьей банде превращать наш народ в алкоголиков, наркоманов и проституток?

Как бороться?

Прежде всего, нужно максимально эффективно доводить до наших граждан мысль о том, что наш народ мог бы жить гораздо лучше, если бы страной управляли компетентные люди. Выбрать таких людей возможно только на честных выборах. Нынешние же выборы в Думу и Президента не являются честными, а значит - нелегитимны. И не только потому, что имеются массовые фальсификации! Но и потому, что выбирать-то не из кого – власть не допускает на выборы неугодных.

Конечно, заниматься политикой бизнесу в России чрезвычайно опасно! Поэтому свою работу, направленную на то, чтобы в России торжествовал закон, а не произвол коррумпированной шайки, нам придется вести в скрытых формах.

Уважаемые коллеги! Объективно сохранение власти правящего режима выгодно только кучке казнокрадов и рейдеров. Большая же часть народа, как и бизнес, желает жить по принципу «закон обязателен для всех».

Поэтому мы сможем победить!

Макушин В.Н., российский предприниматель


В президенство Медведева из России бежало по 100 млрд. долларов в год...

Это отрадно, что значительная – и все возрастающая - часть российского бизнеса понимает пагубность сегодняшней политики и начинает восставать как против нее, так и против ее носителей.

Еще год назад, когда мы создавали партию «Родина: здравый смысл», бизнесмены в панике разбегались при одной мысли о возможности поддержки оппозиционной политической деятельности. Сегодня ситуация меняется: бизнес понимает, что сжигание страны в системном кризисе, к которому от собственной ничтожности ведет дело правящая тусовка, уничтожит и его активы.

А далеко не все можно вывести из страны, хотя масштабы чистого бегства частного капитала бросают в дрожь: 84,2 млрд.долл. за прошлый год, рекордные 17 млрд. только в январе этого года, а всего с августа 2008 по январь 2012, за три с половиной года, – 357,4 млрд.долл., в среднем более 100 млрд. в год!

Однако сегодня политическая активность бизнеса направлена на поддержку наиболее близких ему, но абсолютно разрушительных для России сил – тех самых либералов, которые, создав сегодняшний режим, затем обиделись на него за его недостаточный либерализм и делают в общем протестном движении примерно то же самое, что они привыкли делать в ходе приватизации.

Задача здоровых сил общества – разъяснить бизнесу, что, если он хочет жить в здоровом, сбалансированном обществе, он должен поддерживать все элементы народного протеста, оцивилизовывая их своим влиянием. Перекос в пользу либералов в ситуации, когда протест все больше, как и все общество, становится лево-патриотическим, не приведет ни к чему, кроме еще одного раскола, и в конечном счете будет на руку именно тем силам, от гнета которых так отчаянно страдает российский бизнес.

Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации, д.э.н., председатель Редакционного совета ФОРУМа.мск

Где же ваше общество, которое так поддерживает вашу позицию? Предприниматели (как видно выше) против, рабочие против, бюджетники давно против. Кто же вы Натали ? Осталась только преступность и коррумпированное чиновничество .
DONK вне форума  
Старый 22.02.2012, 18:24   #715
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Вам это для чего? Что вам это конктретно и именно это даст? Вступление России в ВТО, например, поможет российским производителям получить новые технологии, новое оборудование (которое невозможно получить без участия в ВТО), более низкие цены на импорт. Экспортерам поможет вести торговлю по новым правилам, обязательным для зарубежных покупателей и откроет для них новые рынки в Европе, Азии и Америке. Которые были ранее для России просто закрыты.
Вот теперь давайте по порядку:-новые технологии-кто мешал России приобретать новые технологии не являясь членом ВТО? Пожалуй только поправка Джексона-Вэника, но вступление в ВТО её не отменяет. Не шибко идут новые технологии в Россию и вступление в ВТО не заставит их бежать-новый конкурент там никому не нужен. Более низкие цены на импорт-это ещё не значит более низких цен для конечного покупателя, разницу с удовольствием проглотят ритейлеры(у российских аппетит суперотменный). Помощь экспортёрам-кто и что сегодня экспортирует из России-экспортёры(за исключением Газпрома и Роснефти)это сплошь олигархи и экспортируют они в основном минеральные ресурсы,лес, нефть, металл. Облегчение условий экспорта приведёт к созданию дефицита на внутреннем рынке и как следствие, росту цен практически на всё. В итоге-олигархи станут ещё богаче, остальные ещё бедней. Я уж не говорю про то, что многие мелкие и средние предприниматели просто разорятся.
Но к Вам это не относится-Вы усердно(с раннего ранья и даже в выходные)"работаете" на нашем форуме.
Gena вне форума  
Старый 22.02.2012, 18:59   #716
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Про корректность комментариев других участников в этой теме я вообще молчу. Почему именно российские предприятия (а в России их всего 2 - в Нижнем Тагиле и в Омске) производят устаревшие машины - я уже написла выше. Почему же рыночная экономика не тормозит новые разработки в друугих странах, а только в России? С чего вы вообще решили, что наше правительство по каким-то причинам не хочет научно-технический прогресс стимулировать? Насчет того, способно оно или нет - так оно и не обязано это делать. Его задача - обеспечить соответствующие условия для его стимулирования. И я считаю, что они есть. Не такие как в других странах, но уже есть, и немалые по сравнению тем положением, что было 25-30 лет назад. А стимулировать должны его прежде всего сами потребности рынка, как это происходит во всем мире. Я так думаю.
Уважаемая Натали, Вашу логику я не понял. Двадцать лет в стране развивается рынок, и за всё это время достижения России в сфере наукоёмких производств нужно разглядывать в микроскоп, более того, даже то, что производилось ранее, приходит в упадок. Если сравнить любое двадцатилетие из советской истории, то прогресс бросается в глаза, даже если брать 65-85-й г.г., справедливо названные застойными. Мою точку зрения на причины этого Вы принять не готовы. Тогда дайте, пожалуйста, Ваше объяснение происходящему. Только не надо говорить, что перестали производить то, что не нужно: во всём мире если товар перестаёт пользоваться спросом, предприятия переходят на выпуск новинок, а у нас предприятия просто прекращают выпуск, ничего не предлагая взамен, либо вообще закрываются. И самое главное, новейшие разработки не видны. В большинстве случаев производится то, что выпускалось при социализме, разве что слегка модернизированное.
mark вне форума  
Старый 22.02.2012, 19:27   #717
irton33
Местный
 
Регистрация: 06.11.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 394
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Речь Обамы показывает, что на самом деле ждет нас в ближайшей перспективе: никто даже не думает с Россией о чем-то говорить, учитывать ее интересы. Более того, Обама, выделив Россию отдельно (чего он мог и не делать), как бы предупреждает: не вздумайте вводить минимальные протекционистские меры. И если следовать курсом, обозначенным президентом США, может получиться так, что в России станет невыгодной даже нефтепереработка.
Согласен с Вами полностью. Спасибо.
irton33 вне форума  
Старый 22.02.2012, 19:59   #718
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Он не может быть нулевым уже по факту и по определению. Результат я оцениваю очень хорошо, потому что за это время у меня появилось все, о чем в советское время я даже мечтать не могла. И мое финансовое состояние увеличилось во много раз, как и возможности для новых заработков. Я не считаю естественную убыль населения в стране прямой виной этой власти. Бессмертие еще не изобрели, насколько мне известно. Какое вообще отношение к продолжительности жизни имеет власть? Она насильно не заставляет никого пить водку и курить, а потом болеть и умирать из-за их чрезмерного употребления, а также массово нарушать правила ПДД и разбиваться на дорогах.
Это не по теме вступления России в ВТО.
М-да... Ответом на этот Ваш пост может служить басня Крылова "Свинья под дубом". Ее героиню тоже интересовал только достаток еды, она так же пребывала в уверенности, что это будет продолжаться, и точно так же не видела взаимосвязи между своей едой и окружающей действительностью.
mark вне форума  
Старый 22.02.2012, 20:59   #719
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

mark, просто прекрасное сравнение. В точку, вот почему либералов на Руси всегда не любили. Как мне в голову это не пришло? Позвольте добавить к вашему посту.

Свинья под Дубом (басня) Крылов И.

Свинья под Дубом вековым
Наелась жёлудей досыта, до отвала;
Наевшись, выспалась под ним;
Потом, глаза продравши, встала
И рылом подрывать у Дуба корни стала.
«Ведь это дереву вредит, —
Ей с Дубу ворон говорит, —
Коль корни обнажишь, оно засохнуть может».
«Пусть сохнет, – говорит Свинья, —
Ничуть меня то не тревожит;
В нём проку мало вижу я;
Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б жёлуди: ведь я от них жирею».
«Неблагодарная! – примолвил Дуб ей тут, —
Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти жёлуди на мне растут».
Невежда так же в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все учёные труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.


DONK вне форума  
Старый 22.02.2012, 21:36   #720
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
А разве обязательно что-то надо делать такого, чтобы это не считалось наследием СССР? Для чего? Ради показухи? Только ради того, чтобы лишь кому-то что-то доказать? Вся Европа до сих пор считает за честь быть наследием Римской империи. И никто не делает чего-то такого, чтобы кому-то доказать обратное. Просто не считают это нужным. А для вас разве это так важно?
То есть вы просто проживаете то что вам досталось от СССР, да ещё и СССР хаите ? Кроме того мой вопрос был другим. С чего вы вообще решили что сегодня система лучше системы СССР? Она вообще ни чего не создаёт ( по вашему), а следовательно просто разорительна для страны. Если я вас не правильно понял то укажите достижения этой системы (кстати люди сегодня боятся будущего в сто раз больше чем раньше, так что туфту про освобождение человека можете не гнать).
DONK вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наглость – второе счастье: Горбачев обвиняет Зюганова в содействии развалу СССР ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 8 03.02.2012 20:14
Янукович окончательно отменил вступление Украины в НАТО Admin Международные новости 3 16.07.2010 08:45
Евросоюз утвердил вступление Эстонии в зону евро с 2011г. Admin Международные новости 1 18.06.2010 19:19
Украинские политики: Вступление в НАТО потеряло актуальность Admin Международные новости 1 23.09.2009 08:51
Госдеп: США не станут признавать влияния России в пространстве бывшего СССР Admin Международные новости 1 02.03.2009 16:57


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG