Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.02.2012, 09:17   #731
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комсомолка62 Посмотреть сообщение
Назовите,пожалуйста,те страны,которые предоставят России новые технологии,чтобы получить в лице России КОНКУРЕНТА.
Технологии предоставляют не страны, а компании, являющиеся разработчиками и собственниками этих технологий. Предоставлять будут те из них, с которыми будет достигнута договоренность и заключена сделка. Как это делается во всем мире. Когда Япония скупала по всему миру технологии, никто не считал, что она будет серьезным конкурентом. Когда Китаю передавали и продавали эти технологии, никто тоже не считал его будущим конкурентом. Почему вы думаете, что Россия будет этим странам серьезным конкурентом? У России есть большой внтуренний рынок, у которого нет никакого конкурента. Конкурировать Россия с другими странами на европейском, азиатском или американском рынках сможет только в том случае, если сможет выпускать товары по технологическому уровню, качеству и цене сопоставимыми с их производством. Какие такие товары СССР выпускал, что они составляли серьезную конкуренцию кому-либо в мире? И какие такие товары сейчас Россия сможет выпускать, чтобы с кем-то на равных конкурировать?
Nataly вне форума  
Старый 23.02.2012, 09:21   #732
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Чушь собачья, подтасовка и передергивание фактов. Половина написанного - чьи-то больные фантазии, дезинформация и просто ложь. Что-то я нигде больше не видела, чтобы Обама вдруг объявлял войну России. То, что президент США Барак Обама призвал обеспечить американским компаниям лидирующие позиции на рынке России - вовсе не означает какой-либо войны, тем более против России. Где и когда Обама заявлял России - «...вы не должны мешать американцам, у которых более высокая производительность...»? Если принимать все, что понаписано в этой статье, за чистую правду, то тогда с такими россиянами, которые верят в этот бред - действительно никто считаться и разговаривать даже не станет. О чем можно говорить с людьми, которые уже полностью дезориентированы маразматической пропагандой и готовностью верят в подобный бред? Вам действитльно так нравится самих себя обманывать? Ну так потом не удивляйтесь и не возмущайтесь, что с вами действительно никто не считается. ВЫ сами себя загнали в этот самообман. Вытаскивать вас из него никто не станет. Если захотите, выберетесь из него сами, руководствуясь не лживой пропагандой, а здравым смыслом. Не захотите - оставайтесь такими и дальше. Другим проще будет.
Субъективные эмоции капризной барышни, начинающей осознавать что в институте благородных девиц забыли сообщить что рыцарей на белых конях без страха и упрёка в природе не бывает . То есть сказала много но анализ отсутствует как и реальные выводы . Почему, кстати самообман? Вы что же считаете что моего опыта и уровня знаний не достаточно, что бы видеть ваше невежество. Ошибаетесь, пока ваши посты по меньшей мере очень наивны. Помощь ваша мне не нужна, вы правы, вы её не можете оказать. Вы практически ни чего не умеете. Полное отсутствие знаний.

Последний раз редактировалось DONK; 23.02.2012 в 09:26.
DONK вне форума  
Старый 23.02.2012, 09:24   #733
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
А вот всеобщая "поддержка" вашего общества, Натали .

http://delyagin.ru/articles/25066.html

Открытое письмо предпринимателям России

Уважаемые коллеги!

В последнее время г-н Путин ведет громкую PR-компанию.

Думаю, вы все от души посмеялись, наблюдая как с серьезным видом наш действующий премьер-министр хвастался о своих великих достижениях в деле развития российской экономики… Какие достижения? Цены на нефть – его достижения?! Мы – предприниматели, потому и можем заниматься бизнесом, что реально смотрим на окружающую действительность. Это бабушкам – пенсионеркам можно рассказывать всякую ерунду про мудрую экономическую политику «великого вождя».

Возможно, что у многих российских предпринимателей навернулись слезы умиления и радости от того, что из уст самого «батюшки-царя» наконец-то вырвалось то, о чем бизнес говорит уже много лет:

«Главная проблема – недостаток прозрачности и подконтрольности обществу в работе представителей государства… речь идет о системной коррупции». «Расчистить поле для бизнеса, который готов побеждать в честной конкуренции, - это фундаментальная, системная задача. Мы должны изменить само государство, исполнительную и судебную власть в России. Демонтировать обвинительную связку правоохранительных, следственных, прокурорских и судебных органов». «Необходимо изменить всю идеологию государственного контроля за деятельностью бизнеса... Новая стратегия должна основываться на презумпции добросовестности бизнеса».

Вытрете слезы, господа предприниматели. И вождь, и его прихлебатели, включая местоблюстителя, нам уже не один раз много чего хорошего обещали. Но практически ничего реально полезного для бизнеса сделано не было. И не будет!.. По двум причинам:

Первая. Потому что, откровенно-то говоря, «царь» у нас экономически малограмотен и примитивен как управленец. А прислушиваться к мнению более компетентных людей ему, видимо, зазорно из-за каких-то собственных комплексов. Обратите внимание, что его главное и почти единственное управленческое решение, употребляемое им всегда и везде – «установить жесткий контроль».

Вторая причина. Потому, что «великий вождь» имеет совсем не те цели, которые у него мы и наш народ по наивности своей предполагаем. Если судить не по тому, что говориться, а по тому, что реально делается, то главная цель Путина – любым способом удержать власть, чтобы вместе со своими друзьями захватить как можно больше государственного и частного имущества. Уверен, что вскоре мы все увидим, как многие госкорпорации вместе с отобранными у частного бизнеса активами будут массово «приватизированы» членами правящего клана уже «де-юре», а не только «де-факто», как это происходит сейчас.

Помните, господа предприниматели! Если у вас еще не отобрали бизнес, то в основном только по двум причинам: или он пока недостаточно прибылен, или управление им настолько сложно для «эффективных собственников» из правящего клана, что пока для них выгоднее просто доить вас посредством вымогательства взяток.

Уважаемые коллеги! Вскоре президентом нашей страны опять будет г-н Путин. Это означает, что экономика будет становиться все более примитивной и сырьевой. Это означает, что произвол коррумпированных чиновников, в том числе в погонах, продолжится и, вероятно, еще усилится. Это означает, что население России будет продолжать деградировать и вымирать. Это означает, что правящий клан и дальше будет присваивать себе государственные ресурсы и захватывать наиболее успешный частный бизнес.

И что будем делать, господа бизнесмены?

Конечно, будем прятать капиталы. Конечно, будем вывозить детей за границу. Конечно, будем стараться как-то выживать. Это-то понятно!

Но… А может поборемся?!

Ведь Россия - это наша страна! Почему мы должны уезжать, оставляя землю наших предков «жуликам и ворам»?

Ведь российский народ – наш народ. А мы – предприниматели – наиболее экономически конкурентоспособная его часть. Почему мы должны позволять коррумпированной чиновничьей банде превращать наш народ в алкоголиков, наркоманов и проституток?

Как бороться?

Прежде всего, нужно максимально эффективно доводить до наших граждан мысль о том, что наш народ мог бы жить гораздо лучше, если бы страной управляли компетентные люди. Выбрать таких людей возможно только на честных выборах. Нынешние же выборы в Думу и Президента не являются честными, а значит - нелегитимны. И не только потому, что имеются массовые фальсификации! Но и потому, что выбирать-то не из кого – власть не допускает на выборы неугодных.

Конечно, заниматься политикой бизнесу в России чрезвычайно опасно! Поэтому свою работу, направленную на то, чтобы в России торжествовал закон, а не произвол коррумпированной шайки, нам придется вести в скрытых формах.

Уважаемые коллеги! Объективно сохранение власти правящего режима выгодно только кучке казнокрадов и рейдеров. Большая же часть народа, как и бизнес, желает жить по принципу «закон обязателен для всех».

Поэтому мы сможем победить!

Макушин В.Н., российский предприниматель


В президенство Медведева из России бежало по 100 млрд. долларов в год...

Это отрадно, что значительная – и все возрастающая - часть российского бизнеса понимает пагубность сегодняшней политики и начинает восставать как против нее, так и против ее носителей.

Еще год назад, когда мы создавали партию «Родина: здравый смысл», бизнесмены в панике разбегались при одной мысли о возможности поддержки оппозиционной политической деятельности. Сегодня ситуация меняется: бизнес понимает, что сжигание страны в системном кризисе, к которому от собственной ничтожности ведет дело правящая тусовка, уничтожит и его активы.

А далеко не все можно вывести из страны, хотя масштабы чистого бегства частного капитала бросают в дрожь: 84,2 млрд.долл. за прошлый год, рекордные 17 млрд. только в январе этого года, а всего с августа 2008 по январь 2012, за три с половиной года, – 357,4 млрд.долл., в среднем более 100 млрд. в год!

Однако сегодня политическая активность бизнеса направлена на поддержку наиболее близких ему, но абсолютно разрушительных для России сил – тех самых либералов, которые, создав сегодняшний режим, затем обиделись на него за его недостаточный либерализм и делают в общем протестном движении примерно то же самое, что они привыкли делать в ходе приватизации.

Задача здоровых сил общества – разъяснить бизнесу, что, если он хочет жить в здоровом, сбалансированном обществе, он должен поддерживать все элементы народного протеста, оцивилизовывая их своим влиянием. Перекос в пользу либералов в ситуации, когда протест все больше, как и все общество, становится лево-патриотическим, не приведет ни к чему, кроме еще одного раскола, и в конечном счете будет на руку именно тем силам, от гнета которых так отчаянно страдает российский бизнес.

Михаил Делягин, директор Института проблем глобализации, д.э.н., председатель Редакционного совета ФОРУМа.мск

Где же ваше общество, которое так поддерживает вашу позицию? Предприниматели (как видно выше) против, рабочие против, бюджетники давно против. Кто же вы Натали ? Осталась только преступность и коррумпированное чиновничество .
А кто такой этот Мкушин? Он заявляет далеко не от имени всех предпринимателей России. Точнее, он заявляет только лишь от своего имени. И еще совсем непонятно, что это за предприниматель вообще такой и чем он вообще занимается. По стилю и тексту заявления это скорее политик и явно сторонник одной из оппозиционных партий. А вообще все эти громкие призывы и стенания по поводу вступления России в ВТО, как правило, только лишь реакция на будущее отлучение всех этих политиков и предпринимателей от бюджетной кормушки.
Nataly вне форума  
Старый 23.02.2012, 09:35   #734
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
А кто такой этот Мкушин? Он заявляет далеко не от имени всех предпринимателей России. Точнее, он заявляет только лишь от своего имени. И еще совсем непонятно, что это за предприниматель вообще такой и чем он вообще занимается. По стилю и тексту заявления это скорее политик и явно сторонник одной из оппозиционных партий. А вообще все эти громкие призывы и стенания по поводу вступления России в ВТО, как правило, только лишь реакция на будущее отлучение всех этих политиков и предпринимателей от бюджетной кормушки.
Ну он не имел в виду великих промышленников с огромным бизнесом в одно кафе-забегаловку и ворюг типа Прохорова который не знает откуда никель берётся и всё время в Куршавель за ответами ездит . С каких пор вы решили начать анализировать тексты? Вы специалист ? Где учились ? Вы что же просто глухая и слепая ? Вам столько доводов приведено про ВТО. Кем вы себя считаете? Вам что доводов экономистов, докторов наук и крупных предпринимателей мало? Я боюсь спрашивать о сфере ваших занятий. Похоже это вообще уровень домохозяйки при мужике с баблом. Как там Рублёвка раба любви ?

Для домохозяек:


ПГ МАИР СЕГОДНЯ

Промышленная Группа "МАИР" была основана в 1992 году как небольшая торговая компания. В 1995 году было приобретено первое производственное предприятие, перерабатывающее лом и отходы черных металлов. В последующие годы приобретение и строительство новых ломоперерабатывающих мощностей в России, Украине и Польше позволило ПГ МАИР создать крупнейшую в мире сеть ломоперерабатывающих предприятий. В 2004-2008гг. общее количество площадок превышало 500, половина из них - в полной собственности. Сбор металлолома на этих площадках достигал 4 млн. тонн в год.

С 1998 по 2002 год группа приобрела более 20 промышленных предприятий металлургической, машиностроительной, химической, лесоперерабатывающей и других отраслей. Практически все приобретенные предприятия в момент вхождения в группу МАИР находились в предбанкротном состоянии или были приобретены после банкротства. Для этих предприятий группа применяла антикризисные программы, которые позволяли в короткие сроки делать предприятия рентабельными и высокорентабельными.

В 2002-2008 годах основные усилия ПГ МАИР были сосредоточены на реструктуризации существующего бизнеса, избавление от непрофильных активов, техническом перевооружении и реконструкции входящих в группу заводов, создание и освоение лучших систем управления бизнесом.

В период с 2001 по 2005 год большая часть промышленных предприятий была продана по ценам в десятки раз превосходивших затраты группы на их приобретение и выведение из кризиса.

К 2006 г. в составе группы остались - Сулинский металлургический завод, Верхнесинячихинский завод, Георгиевский арматурный завод и Загорский лакокрасочный завод, в техническое перевооружение которых в 2006-2008гг. было вложено около 300 млн.долларов.

Наиболее масштабным проектом стала реконструкция Сулинского металлургического завода стоимостью более 200 млн. долларов. Цель проекта – создание на базе существующих мощностей металлургического производства стоимостью 700-800 млн.долларов. 3 марта 2009 года проект был успешно завершен – на производственных мощностях Сулинского металлургического завода стало возможным производить до1 млн.тонн стального металлопроката в год.

Причиной быстрого роста активов группы явилось эффективное применение современных управленческих технологий, ставка на широкое использование аналитических методов, в том числе математического моделирования.

Экономика

На «СТАКСе» завершен второй этап модернизации


В городе Красный Сулин Ростовской области на ЗАО "СТАКС", входящем в состав промышленной группы "МАИР", произошло значимое событие - торжественный ввод в строй машины непрерывного литья заготовки (МНЛЗ №2). Таким образом, был завершен 2-й этап мероприятий по техническому перевооружению, модернизации предприятия. В церемонии пуска приняли участие министр энергетики, инженерной инфраструктуры и промышленности Ростовской области Сергей МИХАЛЕВ, президент промышленной группы "МАИР" Виктор МАКУШИН, а также работники ЗАО "СТАКС" и приглашенные лица.
Это было плановое и давно ожидаемое событие. В течение ряда лет «МАИР» провел целый комплекс мероприятий по техническому перевооружению, модернизации, расширению металлургической производственной базы «СТАКСа». Технической реконструкции подверглись практически все его цеха и производственные линии. Сталеплавильное производство полностью обновлено: модернизированы дуговые электросталеплавильные печи ДСП-25, конструктивные особенности которых позволили, используя новейшие разработки и технологии, с незначительными затратами переоборудовать их в печи номинальной емкости 50 тонн. Также на предприятии модернизирована имевшаяся машина непрерывного литья заготовок, пущена в эксплуатацию первая линия АПК (печь- ковш). В мае 2008 года введены в строй пресс-ножницы фирмы «Линдеманн», которые способны измельчить, спрессовать разрозненный металлолом в компактные и малогабаритные пластины и таким образом подготовить для более качественной переплавки около 320 тысяч тонн металлолома в год. Вторая установка пресс-ножниц фирмы «Линдеманн», установленная в конце прошлого года, позволяет подготовить еще 550 тысяч тонн металлолома в год.

Есть пуск МНЛЗ №2!
Металлурги готовы к работе на новой МНЛЗ.
- Радует то обстоятельство, что ЗАО «СТАКС» продолжает довольно устойчиво работать в новых, очень непростых условиях мирового финансового кризиса, - подчеркнул министр энергетики, инженерной инфраструктуры и промышленности Ростовской области Сергей Михалев. - Те компании, которые успели к сегодняшнему дню провести основные этапы технического перевооружения, а к их числу относится и ЗАО «СТАКС», на мой взгляд, сумеют более успешно действовать в новых условиях, устоят. Их продукция благодаря невысокой себестоимости будет востребована.
Перспективы предприятия министр оценил достаточно оптимистично: завод станет крупнейшим производителем сортового проката на Юге России.
Президент промышленной группы «МАИР» Виктор Макушин.

- Сейчас мы запускаем сталеплавильные мощности объемом 1 миллион сто тысяч тонн стали в год, производство квадратной заготовки, — прокомментировал событие президент ПГ «МАИР» Виктор Макушин. — Это позволит добиться как высокой производительности, так и низкой, одной из лучших в мире, себестоимости металла.
Такое техническое решение, по мнению Виктора Николаевича, упрочит конкурентоспособность промышленной группы даже в тех непростых финансово- экономических условиях, которые сейчас сложились в России и в мире. Аналогичными цехами в России сейчас располагают не более 3-х или 4-х крупных металлургических производств. Однако ситуация с себестоимостью металла на «СТАКСе» выглядит более выигрышно.
Практически вся выпускаемая заготовка пойдет на экспорт. Отечественный рынок ее потребления ныне весьма невелик: ее используют лишь 2 завода. Руководство промышленной группы планирует несколько изменить структуру поставок за счет выпуска для отечественных потребителей трубной заготовки. В свою очередь это не потребует каких-то больших затрат, а прежде всего - соответствующих маркетинговых проработок.
По словам Виктора Макушина, в основном прежними останутся потребители заготовки, связи с которыми установились в течение последних лет. Существенная разница заключается лишь в том, что «СТАКС» станет производить не 15-17 тысяч тонн заготовки в месяц, а, сначала — 40-45 тысяч тонн, а затем и до 90 тысяч тонн заготовки в месяц. Однако в ближайшее время из-за отсутствия экономической целесообразности МНЛЗ №2 на полную мощность эксплуатировать не будут.
Главное же заключается в том, что ЗАО «СТАКС» ныне способен производить более 1,1 миллиона тонн стального проката в год. При этом себестоимость производства стальной заготовки на введенном в строй оборудовании такова, что если спрос на нее в мире еще сократится в силу конъюнктурных обстоятельств, все равно завод будет рентабельным. В ближайшем будущем себестоимость производства 1 тонны проката, включая все издержки (цена металлолома, налоги, собственно производство и т.п.) ожидается в пределах 96 долларов, а через несколько месяцев - около 80 долларов. Для сравнения, турецкие производители имеют себестоимость около 110 долларов на тонну. Инвестиции в техническую реконструкцию ЗАО «СТАКС» президент промышленной группы определил в сумму около 180 млн. долларов США. Окупаемость, в связи с изменившимися ценами на металл, ожидается более «длинной», нежели предполагалось ранее. Основными банками-партнерами Виктор Макушин назвал Сбербанк России и «Транскапиталбанк».
Касаясь темы планировавшихся ранее установки и пуска в эксплуатацию сортового прокатного стана мощностью 500 тысяч тонн металла в год, Виктор Макушин отметил, что сроки этого мероприятия пока решено несколько сместить. Связано это с тем, что нет ни экономической целесообразности, ни финансовых ресурсов для скорейшего ввода в строй такого прокатного стана. Хотя, сказал президент «МАИРа», почти все комплектующие такого стана уже доставлены на завод.
МНЛЗ №2 в действии.
Виктор Макушин, Вячеслав Мякинченко, Сергей Михалев,
Владимир Пирожников получили в качестве сувениров
металл из первой плавки МНЛЗ №2.
Виктор Макушин не стал скрывать, что если бы работа продолжалась на старом оборудовании, то производство на предприятии, скорее всего, пришлось бы приостановить. Соответственно, отправить в вынужденные отпуска работников, что неминуемо негативно сказалось бы на социальной обстановке в Красном Сулине и Красносулинском районе. Теперь же заводчане могут чувствовать себя спокойно.
- Именно это обстоятельство, устойчивая деятельность предприятия, радует нас больше всего, — поделился мнением глава администрации Красносулинского района Владимир ПИРОЖНИКОВ. — Причем, как мы видим, «СТАКС» не только действует, но и реализует программу модернизации производства. А это для нашего района означает сохранение большого числа рабочих мест, соответствующие налоговые отчисления, социальные программы, высокий уровень оплаты труда заводчан.

Последний раз редактировалось DONK; 23.02.2012 в 09:48.
DONK вне форума  
Старый 23.02.2012, 09:44   #735
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Вот теперь давайте по порядку:-новые технологии-кто мешал России приобретать новые технологии не являясь членом ВТО? Пожалуй только поправка Джексона-Вэника, но вступление в ВТО её не отменяет. Не шибко идут новые технологии в Россию и вступление в ВТО не заставит их бежать-новый конкурент там никому не нужен. Более низкие цены на импорт-это ещё не значит более низких цен для конечного покупателя, разницу с удовольствием проглотят ритейлеры(у российских аппетит суперотменный). Помощь экспортёрам-кто и что сегодня экспортирует из России-экспортёры(за исключением Газпрома и Роснефти)это сплошь олигархи и экспортируют они в основном минеральные ресурсы,лес, нефть, металл. Облегчение условий экспорта приведёт к созданию дефицита на внутреннем рынке и как следствие, росту цен практически на всё. В итоге-олигархи станут ещё богаче, остальные ещё бедней. Я уж не говорю про то, что многие мелкие и средние предприниматели просто разорятся.
Никто не мешал, российские компании приобретали их или получали на каких-то условиях. Поправка Джексона-Вэника со вступлением России в ВТО отменяется, это одно из самых главных условий вступления. Вы или не знаете об этом и всех тем самым вводите в заблуждение, или знаете об этом, но сознательно тогда всех дезинформируете. Передача технологий не означает серьезной конкуренции, и ее западные страны совершенно не боятся, так как уверены в собственной экономике и технологическом превосходстве. Кроме того, они тоже рассчитывают получать российские технолгии. Это взаимовыгодный обмен, весь мир обменивается технологиями и ни одна страна пока не заявляла о том, что членство в ВТО ей не выгодно и она готова уйти из нее. Торговые споры бывают часто и даже приводят к судебным разбирательствам. Но это совершенно нормальный рабочий процесс. Если более низкие цены на импорт - это ещё не значит более низких цен для конечного покупателя, то ВТО то тут вообще причем? Если правила этой организации устанавливают какие-либо внутренние ценовые обязательства для импортных товаров, то цены для конечного потребителя понизятся. То, что облегчение условий экспорта якобы приведёт к созданию дефицита на внутреннем рынке и как следствие, росту цен практически на всё - ничем не обоснованные страхи. Сейчас нет плановой экономики и условий для появления цефицита не существует. Любой производитель будет только рад увеличению спроса на внтуреннем рынке на свои товары. То, что олигархи странут богаче, меня как-то мало беспокоит и жаба меня не душит от этого. Разорятся только те предприниматели, которые и так сейчас кое-как ведут свои дела. Они и без вступления России в ВТО разоряются постоянно. И вообще, ничем не обоснованые страхи по поводу якобы повышения цен, дефицита, богатства олигархов и разорения предпринимателей слишком сомнительны и малозначительны для того, чтобы отказываться от вступления России в ВТО.
Nataly вне форума  
Старый 23.02.2012, 09:53   #736
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Уважаемая Натали, Вашу логику я не понял. Двадцать лет в стране развивается рынок, и за всё это время достижения России в сфере наукоёмких производств нужно разглядывать в микроскоп, более того, даже то, что производилось ранее, приходит в упадок. Если сравнить любое двадцатилетие из советской истории, то прогресс бросается в глаза, даже если брать 65-85-й г.г., справедливо названные застойными. Мою точку зрения на причины этого Вы принять не готовы. Тогда дайте, пожалуйста, Ваше объяснение происходящему. Только не надо говорить, что перестали производить то, что не нужно: во всём мире если товар перестаёт пользоваться спросом, предприятия переходят на выпуск новинок, а у нас предприятия просто прекращают выпуск, ничего не предлагая взамен, либо вообще закрываются. И самое главное, новейшие разработки не видны. В большинстве случаев производится то, что выпускалось при социализме, разве что слегка модернизированное.
Был бы в 60-80-е прогресс, СССР не развалился бы. Закрываются только те предприятия, которые просто не могут по разным причинам переходить на производство более востребованных товаров. Все способные на это предприятия постоянно обновляют свою продукцию. Новейшие разработки никогда не видят только те, кто просто не хочет их видеть в соответствии со своим идеологическим мировоззрением. Вы хоть иногда интересуйтесь российскими разработками. А производят о, что выпускалось при социализме, разве что слегка модернизированное, как раз те самые предприятия, которые не способны производить что-то новое и более востребованное. Но кто виноват в том, что их руководство не желает ничего менять и по старинке все ждет новых бюджетных денег?
Nataly вне форума  
Старый 23.02.2012, 09:59   #737
Универ
Местный
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 2,479
Репутация: 842
По умолчанию

В свете последних сообщений о том, что одно из условий вступления- 70тыс детей, которых можно будет отправлять за границу на непонятные цели, привожу причины по которым можно изъять ребенка из семьи уже сегодня- Перечень причин. изъятия
детей из семьи
На сегодняшний день
изъять ребенка (детей) из
среднестатистической
семьи можно по
следующим причинам:
непосещение детской
молочной кухни
ребенку не были
своевременно сделаны
прививки
жилье в аварийном
состоянии
квартира требует ремонта
квартира ремонтируется
наличие в доме домашних
животных
аморальное поведение
несвоевременное
прохождение врачей в
детской поликлиники
на полу разбросаны
игрушки и мусор
отсутствие детских
игрушек в достаточном
количестве
ребенок играет с
посторонними предметами
вместо игрушек
ребенок выполняет
домашнюю работу, как:
моет посуду, подметает и
моет полы, стирает и т.д.
ребенок находится на
кухне вместе с матерью в
процессе приготовления
пищи
ребенок часто и громко
кричит и плачет
в холодильнике
присутствует не весь
ассортимент необходимых
ребенку продуктов или
продукты просрочены
жалобы соседей (или
домочадцев) на жестокое
обращение с ребенком в
т.ч. анонимные./4/
Нет, это не розыгрыш. Вам
знакомы вышеперечисленные
обстоятельства? Вы
периодически попадаете в то
или иное? Выводы
предоставляю сделать
читателю. А вот наши
соотечественницы уже
побывали в подобных
условиях.
__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...
Универ вне форума  
Старый 23.02.2012, 10:02   #738
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Был бы в 60-80-е прогресс, СССР не развалился бы. Закрываются только те предприятия, которые просто не могут по разным причинам переходить на производство более востребованных товаров. Все способные на это предприятия постоянно обновляют свою продукцию. Новейшие разработки никогда не видят только те, кто просто не хочет их видеть в соответствии со своим идеологическим мировоззрением. Вы хоть иногда интересуйтесь российскими разработками. А производят о, что выпускалось при социализме, разве что слегка модернизированное, как раз те самые предприятия, которые не способны производить что-то новое и более востребованное. Но кто виноват в том, что их руководство не желает ничего менять и по старинке все ждет новых бюджетных денег?
ТВОЙ ПОСТ ЧИСТОЙ ВОДЫ КЛЕВЕТА

УЧИСЬ:

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a85.htm

*Разберем вещь абсолютную: конкурентоспособность товаров, соотношение "качество-цена". Рассмотрим три очень сложных товара: алюминий, антибиотики, поездка на метро. Чистый алюминий - идеальный пример стандартного товара. СССР производил много этого товара, и по такой низкой цене, что побеждал бы всех своих конкурентов.

*Возьмем антибиотики. Передо мной тюбик глазной мази из тетрациклина, тонкая штучка. Из последних партий советского продукта. Цена 9 коп. Как-то за границей пришлось мне купить абсолютно такой же тюбик - 4 доллара. СССР производил товар с розничной ценой по официальному курсу в 400 раз, а по курсу черного рынка в 4 тысячи раз ниже, чем на Западе. Если бы он мог выбросить на рынок этот товар пусть по 2 доллара, то разорил бы всех конкурентов, а на полученную огромную прибыль мог бы расширить производство настолько, что обеспечил бы тетрациклином весь мир.

*Наконец, метро. "Произвести" одну поездку - значит приобрести и соединить огромное количество разных ресурсов, производимых страной (НИОКР, стройматериалы, машины, энергия, кадры). Сумма этих ресурсов производилась в СССР за 5,1 коп. По качеству наше метро даже сегодня намного лучше, чем в Нью Йорке. В США сумма ресурсов для обеспечения одной поездки на метро в Нью Йорке производится за 1,5 доллара (плюс дотации мэрии, нам неизвестные). Итак, СССР предлагал ту же (или лучшую) услугу по цене 0,05 доллара (по официальному курсу) - против 1,5 доллара. А по ценам черного валютного курса, якобы реальным, - в три тысячи раз дешевле! И не надо сказок про громадные дотации государства - у метро их было 0,1 коп. на поездку. Да и не может государство никакими дотациями покрыть разницу в тысячи раз, а если может, то это дела не меняет. Значит, какая-то другая часть экономики так сверхэффективна, что позволяет концентрировать у государства совершенно немыслимые средства. И то же самое - по всем базовым товарам.

*Я специально выбрал такие товары, в производство которых вовлекается большая часть экономики, на их цене сказывается состояние множества отраслей. Трех-четырех таких примеров из разных областей вполне достаточно, чтобы сделать вывод об экономике в целом.

*"Жестким" показателем является и динамика производства не в макpоэкономических индикатоpах, а в натуpе (pяд пpимеpов дан на диагpаммах). Из динамики видно, что вплоть до реформы наблюдался стабильный и хоpоший pост. Фоpма интегpальных кpивых "здоpовья промышленности", которые pасчитываются ЮНИДО по десяткам показателей, показывает, что в СССР не было кpизиса, но в 1989-1992 гг. пpоизошла катастрофа . Тpи стpаны имеют структурно сходные кpивые "разрушенной экономики" - республики СССР, Иpак и Югославия. Пpосто пpошедшая в СССР война более стpанная, чем в Иpаке и Югославии.

*Один из самых устойчивых антисоветских «экономических» мифов - отсталость советского сельского хозяйства. Ниже мы специально его разберем, а сейчас кажу только, что западные феpмеpы, поставь их в те же природные и pесуpсные условия как советские колхозы и совхозы (машины, нифpаструктура, доpоги и т.д.), пpоизводили бы намного меньше. Это показывает эксперимент с нашими феpмеpами, которые, конечно, лучше адаптиpованы к условиям, чем иностранцы.

*Важным показателем работы экономики является уровень потребления материальных благ - при мысленном приведении в сравнимые условия. Чтобы понять систему, хоpошо бы нам, как сделал Бpодель для Евpопы, занудливо описать реальность быта: что ели советские люди, как одевались, чем болели. Чего боялись! "Каpта стpахов" очень кpасноpечива. В зpелой советской системе люди вообще не включали в обычный для социологов набоp важнейшие для большинства стран стpахи: пеpед бедностью, голодом, безpаботицей, бездомностью, насилием пpеступников, pепpессиями государства и межнациональными конфликтами. Сейчас все эти стpахи возникли и вышли в России на пеpвые места. Это - важнейший показатель, гораздо важнее, нежели «пышность пирогов». Но коснемся потpебления «пирогов».

*Первая жизненная потребность - питание . В СССР был обеспечен достаточный и сбалансированный рацион питания, и он улучшался (при всех известных дефектах в системе переработки и распределения). СССР входил в десятку стpан с наилучшим уpовнем питания (7-е место в 1990 г., 40-е в 1996 г.). Имея 6% населения Земли, СССР производил, по pазным оценкам, 13-16% продовольствия.

*Отдельно мы остановимся и на пресловутой проблеме «уравниловки» - мол, объедали люмпены нашу трудолюбивую и умелую элиту. Тут замечу лишь, что распределение не по труду, а по едокам, в той или иной мере присуще всем обществам. К минимуму оно было сведено, на короткий исторический период, лишь на Западе, в эпоху "дикого капитализма", но и там произошел впечатляющий откат к "уравниловке". Конечно, ее культурная, даже антропологическая основа была иной, чем в СССР, но с экономической точки зрения это не так важно.

*В 70-80-е годы советское общество стало в целом "обществом среднего класса", с симметричной и довольно узкой кривой распределения людей по доходам. В ходе либеральной реформы "средний класс" разрушен и возникло аномальное общество с провалом в середине кривой: в России имеется очень небольшой контингент с гипертрофированными доходами - и масса обедневших людей, отброшенных в "военный коммунизм". Их потребление сводится к «витальной корзине», то есть они на деле уже ушли с рынка потребительских товаров - они как бы по талонам получают единообразный физиологический минимум. У них нет никакого выбора - все рассчитано до грамма.

*Положение с товарами сверх физиологического минимума еще хуже. Сама Т.И.Заславская с ужасом признает "снижение социальных запросов населения вследствие постепенного свыкания с бедностью и утраты надежд на восстановление прежнего уровня жизни". Согласно выводам ВЦИОМ, происходит долговременное "сужение спектра потребностей населения". То есть, советская экономика характеризуется сегодня как хозяйство с широким и расширяющимся спектром потребностей .

* Рынок жилья для трудящихся практически недоступен. В 1993 г. стандартная квартира из 2 комнат в среднем стоила на рынке в России 15,2 средних годовых зарплат. В 1994 г. - 26,1 годовых зарплат. В 70-е годы покупка такой квартиры (через жилищный кооператив) стоила 3,4 средних годовых зарплат. Я в 1972 г. был м.н.с. с зарплатой 200 руб. Я купил кооперативную квартиру, которая стоила 7 тыс. руб. (я получил 15 лет рассрочки под ничтожный процент). В 1999 г. моя дочь, научный сотрудник (то есть на один ранг выше м.н.с. - меня 1972 года) с зарплатой 21 доллар, получила с мужем-военным квартиру того же класса, что тогда купил я (только сделана чуть хуже). Такая же квартира в том же доме продавалась за 30 тыс. долларов. Итак, мне моя квартира стоила меньше трех годовых зарплат. Моей дочери она стоила бы 120 годовых зарплат. Сколько она стоила бы, если бы пришлось брать в банке кредит на 15 лет под 18% годовых? А ведь речь идет не о роскоши, а именно о фундаментальных благах - питании, жилье.

*К пониманию советской экономики очень полезно подойти и через анализ смеpтельных удаpов . Рассмотpим лишь два пpостых удаpа, которые оказали мощное воздействие на общественное сознание - разрушение финансовой системы и потребительского pынка в 1988-1990 гг.

*В советском государстве действовала особая финансовая система из двух "контуров". В производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные") деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал ссудный процент. На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги , получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла эффективно действовать - при условии жесткого запрета на смешение двух контуров (запрета на перевод безналичных денег в наличные).

*Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была в известном смысле "квитанция", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности - в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.

*В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты. Прежде всего, была отменена монополия внешней торговли. Согласно "Закону о кооперативах" быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило их поступление на внутренний рынок. Следующим шагом, через Закон о государственном предприятии был вскрыт контур безналичных денег - было разрешено их превращение в наличные.

*Произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составил в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. - 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие они выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Средства перекачивались из накопления (инвестиций) в потребление - "проедалось" будущее развитие и будущие рабочие места. Перестройка приобрела характер праздника (вернее, гульбы), о похмелье не предупредили.

*Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка ("товары сдуло с полок"). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.

*Надо подчеркнуть, что страшная нехватка в торговле товаров, которую часто поминают реформаторы, была следствием именно антисоветских акций в хозяйстве. Спад производства составил в 1991 г. около 13% (в некоторых производствах - до половины). Но поступление товаров потребителю упало непропорционально этому снижению. По оценкам, в 1990 г. из страны была вывезена примерно треть произведенных товаров [116] . Многие товары давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий "на корню". Некоторые изделия (алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. Фирма "Бурда моден" даже была под следствием за то, что наладила скупку алюминиевой посуды, превращала ее прессом в металлолом алюминия и вывозила. Выручка же на перепродаже нержавеющей стали составила в 1991 г. 26 млн. руб. на 1 млн. руб. затрат - прибыль 2600%.

*В том, что оценки нелегального вывоза товаров не преувеличены, говорил официальный прогноз московской мэрии по легкой промышленности Москвы на 1992 г.: "В обмен на сырье и современные технологии за рубеж будет уходить до 80-90% готовой продукции. Это относится прежде всего к московским предприятиям швейной, обувной и трикотажной отраслей, продукция которых и сейчас имеет высокий уровень дизайна".

*Замечу, что объяснение мэрии абсурдно – кому нужны "современные технологии" и какое-то фантастическое "сырье", если за них надо отдавать 90% готовой продукции? Тем более, что и без этих "технологий" отечественная продукция продукция "и сейчас имеет высокий уровень дизайна"? Кому вообще нужно такое производство? Ведь выходит, что землю, природные ресурсы, энергию и рабочую силу ему надо предоставлять практически бесплатно! Это бред, скрывающий большую коррупцию (реальная стоимость отправленной за рубеж "готовой продукции" просто присваивалась кучкой "новых почти-собственников" и оставалась за рубежом). И бред этот можно было нести только благодаря общему помрачению умов.

*Но для нас здесь важно то, что в 1990-1991 гг. в стране оставалось и шло на потребительский рынок уже вдвое меньше того, что давало до перестройки нормальное советское хозяйство. Кроме того, большая часть произведенного накапливалась на тайных складах перекупщиков в ожидании либерализации цен (в Москве перекупщики арендовали даже множество железных гаражей, которые набили товарами). Таким образом, в торговлю поступало, видимо, не более трети от того, что население получало до перестройки. В этом - причина краха потребительского рынка.

И ЧТО ТЫ НА ЭТО СКАЖЕШЬ? ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТВОЕЙ ПОЗИЦИИ. НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НИ РАЗУ НЕ ПРИВЕЛА. ЭТО КЛЕВЕТА НАЗЫВАЕТСЯ.

А ТЕПЕРЬ ПОРАЗИ НАС РОССИЙСКИМИ РАЗРАБОТКАМИ. ПЕРЕЧИСЛИ МЫ ПОУГАРАЕМ.

Последний раз редактировалось DONK; 23.02.2012 в 10:06.
DONK вне форума  
Старый 23.02.2012, 10:04   #739
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
М-да... Ответом на этот Ваш пост может служить басня Крылова "Свинья под дубом". Ее героиню тоже интересовал только достаток еды, она так же пребывала в уверенности, что это будет продолжаться, и точно так же не видела взаимосвязи между своей едой и окружающей действительностью.
А я по-вашему, должна охать и ахать, страшно переживать, ходить на митинги, трясти там флагами и внимать речам «вождей»? Мне что, по-вашему, больше нечем заняться, как этим политическим маразмом? У меня есть семья, дом, у меня есть цели в жизни. Почему я должна тратить время на совершенно бесполезное занятие ради чьих-то политических амбиций? И что из того, что смертность в России якобы увеличилась как-будто бы из-за нынешней власти? Что я, по-вашему, в связи с этим прескорбным фактом должна делать? Бороться с этой властью? А мне оно надо? Меня ее политика совершенно устраивает, я благодаряч этому достигаю своих поставленных жизнено необходимых для меня целей, и поэтому я ее во многом поддерживаю. А в том, что она якобы виновата в повышении смертности - я очень сильно сомневаюсь. Потому что никаких реальных фактов этой пропаганде нет, есть только попытки хоть как-то связать совершенно не связанное для того, чтобы кое-кому реализовать свои собственные политческие и материальные цели, за счет голого энтузиазма и отсутствия здравого смысла всех, кто верит в эти сказки. По-моему, это как раз вы явно теряете связь между здравым смыслом и окружающей реальностью. У меня то связь нынешней власти с моим благосостоянием прослеживется отчетливо и я считаю, что у меня в моем домашнем хозяйстве и в делах как раз все в порядке.
Nataly вне форума  
Старый 23.02.2012, 10:09   #740
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
А я по-вашему, должна охать и ахать, страшно переживать, ходить на митинги, трясти там флагами и внимать речам «вождей»? Мне что, по-вашему, больше нечем заняться, как этим политическим маразмом? У меня есть семья, дом, у меня есть цели в жизни. Почему я должна тратить время на совершенно бесполезное занятие ради чьих-то политических амбиций? И что из того, что смертность в России якобы увеличилась как-будто бы из-за нынешней власти? Что я, по-вашему, в связи с этим прескорбным фактом должна делать? Бороться с этой властью? А мне оно надо? Меня ее политика совершенно устраивает, я благодаряч этому достигаю своих поставленных жизнено необходимых для меня целей, и поэтому я ее во многом поддерживаю. А в том, что она якобы виновата в повышении смертности - я очень сильно сомневаюсь. Потому что никаких реальных фактов этой пропаганде нет, есть только попытки хоть как-то связать совершенно не связанное для того, чтобы кое-кому реализовать свои собственные политческие и материальные цели, за счет голого энтузиазма и отсутствия здравого смысла всех, кто верит в эти сказки. По-моему, это как раз вы явно теряете связь между здравым смыслом и окружающей реальностью. У меня то связь нынешней власти с моим благосостоянием прослеживется отчетливо и я считаю, что у меня в моем домашнем хозяйстве и в делах как раз все в порядке.
ВОТ КОГДА ДО ТВОЕЙ ЖИЗНИ ДОЙДЁТ ТОГДА ПОЙМЁШЬ ПОЧЕМУ НА МИТИНГАХ "ТРЯСУТСЯ". ТОЛЬКО ТОГДА БУДЕТ ПОЗДНО, КОМУ ТЫ БУДЕШЬ НУЖНА?
DONK вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наглость – второе счастье: Горбачев обвиняет Зюганова в содействии развалу СССР ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 8 03.02.2012 20:14
Янукович окончательно отменил вступление Украины в НАТО Admin Международные новости 3 16.07.2010 08:45
Евросоюз утвердил вступление Эстонии в зону евро с 2011г. Admin Международные новости 1 18.06.2010 19:19
Украинские политики: Вступление в НАТО потеряло актуальность Admin Международные новости 1 23.09.2009 08:51
Госдеп: США не станут признавать влияния России в пространстве бывшего СССР Admin Международные новости 1 02.03.2009 16:57


Текущее время: 04:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG