Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.02.2012, 11:19   #751
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Было бы все так хорошо и замечательно - СССР не развалился бы...
Ещё раз для тех кто в танке - Если человека подкараулили во дворе, ударили по голове и убили то это не значит, что он был болен. Ты хотя бы прочитала то что тебе пишут:

"В советском государстве действовала особая финансовая система из двух "контуров". В производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные") деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачетами. По сути, в СССР отсутствовал ссудный процент. На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги , получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Это позволяло поддерживать низкие цены и не допускать инфляции. Такая система могла эффективно действовать - при условии жесткого запрета на смешение двух контуров (запрета на перевод безналичных денег в наличные).

*Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, и рубль мог циркулировать лишь внутри страны (это была в известном смысле "квитанция", по которой каждый гражданин получал свои дивиденды от общенародной собственности - в форме низких цен). Поэтому контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли.


*В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были раскрыты. Прежде всего, была отменена монополия внешней торговли. Согласно "Закону о кооперативах" быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило их поступление на внутренний рынок. Следующим шагом, через Закон о государственном предприятии был вскрыт контур безналичных денег - было разрешено их превращение в наличные.


*Произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составил в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. - 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие они выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Средства перекачивались из накопления (инвестиций) в потребление - "проедалось" будущее развитие и будущие рабочие места. Перестройка приобрела характер праздника (вернее, гульбы), о похмелье не предупредили.


*Такой рост доходов при одновременном сокращении товарных запасов в торговле привел к краху потребительского рынка ("товары сдуло с полок"). Были введены талоны на получение водки, сахара, ботинок. Был резко увеличен импорт. До 1989 г. СССР имел стабильное положительное сальдо во внешней торговле, в 1987 г. превышение экспорта над импортом составляло 7,4 млрд. руб., а в 1990 г. было отрицательное сальдо в 10 млрд. руб.


*Надо подчеркнуть, что страшная нехватка в торговле товаров, которую часто поминают реформаторы, была следствием именно антисоветских акций в хозяйстве. Спад производства составил в 1991 г. около 13% (в некоторых производствах - до половины). Но поступление товаров потребителю упало непропорционально этому снижению. По оценкам, в 1990 г. из страны была вывезена примерно треть произведенных товаров [116] . Многие товары давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий "на корню". Некоторые изделия (алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. Фирма "Бурда моден" даже была под следствием за то, что наладила скупку алюминиевой посуды, превращала ее прессом в металлолом алюминия и вывозила. Выручка же на перепродаже нержавеющей стали составила в 1991 г. 26 млн. руб. на 1 млн. руб. затрат - прибыль 2600%.


*В том, что оценки нелегального вывоза товаров не преувеличены, говорил официальный прогноз московской мэрии по легкой промышленности Москвы на 1992 г.: "В обмен на сырье и современные технологии за рубеж будет уходить до 80-90% готовой продукции. Это относится прежде всего к московским предприятиям швейной, обувной и трикотажной отраслей, продукция которых и сейчас имеет высокий уровень дизайна".


*Замечу, что объяснение мэрии абсурдно – кому нужны "современные технологии" и какое-то фантастическое "сырье", если за них надо отдавать 90% готовой продукции? Тем более, что и без этих "технологий" отечественная продукция продукция "и сейчас имеет высокий уровень дизайна"? Кому вообще нужно такое производство? Ведь выходит, что землю, природные ресурсы, энергию и рабочую силу ему надо предоставлять практически бесплатно! Это бред, скрывающий большую коррупцию (реальная стоимость отправленной за рубеж "готовой продукции" просто присваивалась кучкой "новых почти-собственников" и оставалась за рубежом). И бред этот можно было нести только благодаря общему помрачению умов.


*Но для нас здесь важно то, что в 1990-1991 гг. в стране оставалось и шло на потребительский рынок уже вдвое меньше того, что давало до перестройки нормальное советское хозяйство. Кроме того, большая часть произведенного накапливалась на тайных складах перекупщиков в ожидании либерализации цен (в Москве перекупщики арендовали даже множество железных гаражей, которые набили товарами). Таким образом, в торговлю поступало, видимо, не более трети от того, что население получало до перестройки. В этом - причина краха потребительского рынка. "

Это на случай если зрение плохое .
DONK вне форума  
Старый 23.02.2012, 11:26   #752
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Был бы в 60-80-е прогресс, СССР не развалился бы. Закрываются только те предприятия, которые просто не могут по разным причинам переходить на производство более востребованных товаров. Все способные на это предприятия постоянно обновляют свою продукцию. Новейшие разработки никогда не видят только те, кто просто не хочет их видеть в соответствии со своим идеологическим мировоззрением. Вы хоть иногда интересуйтесь российскими разработками. А производят о, что выпускалось при социализме, разве что слегка модернизированное, как раз те самые предприятия, которые не способны производить что-то новое и более востребованное. Но кто виноват в том, что их руководство не желает ничего менять и по старинке все ждет новых бюджетных денег?
Уважаемая Натали, я всё пытаюсь донести до Вас мысль: по отдельным явлениям в экономике, как положительным, так и отрицательным, никаких выводов делать нельзя: элемент случайности присутствует всегда. Также можно объяснить экономический провал РФ в начале 90-х тем, что руководители предприятий оказались неготовыми к работе в новых условиях. Можно объяснить крах какого-нибудь предприятия тем, что именно его оказалось невозможно перепрофилировать на выпуск более современной продукции. Но, повторяю, прошло ДВАДЦАТЬ лет! И если в большинстве отраслей кривую падения исправить так и не смогли, может быть, именно это и есть правило, а положительные примеры - исключение? Ну, не может весь строй идти не в ногу!
Вы говорите, предприятия закрывались, потому что не подлежали модернизации? Мой производственный и жизненный опыт говорит о другом, но спорить не буду - всё равно не поверите. Объясните тогда, какая такая модернизация нужна, допустим, лесной, деревообрабатывающей, целлюлозно-бумажной промышленности? Почему там производство упало? Что, где-нибудь в мире больше лесных ресурсов? Или кто-нибудь отказывается продать нам более современное оборудование, если так уж не хочется покупать отечественное? Кстати, на "Буммаше" в Ижевске мне говорили (не проверял), что новые разработки есть, но "эффективных собственников" российских ЦБК интересуют исключительно старые образцы.
И каким образом, по-Вашему, вступление в ВТО поспособствует изменению поведения наших бизнесменов?
mark вне форума  
Старый 23.02.2012, 11:43   #753
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Евгений Аристов ПРО ОТМЕНЕННЫЙ РЕГРЕСС
Или как из сверхдержавы превратиться в колонию?


– Какая медлительная страна! – сказала Королева.
– Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног,
чтобы только остаться на том же месте!
Если же хочешь попасть в другое место,
тогда нужно бежать, по меньшей мере, вдвое быстрее! Льюис Кэрролл. Алиса в зазеркалье.
Введение
Я не экономист, не аналитик и, вообще, этой темой интересуюсь только потому, что у меня сугубо практический интерес к тому, что будет со страной, моей семьей и мной через пять, десять лет. Потому что я отчетливо понимаю, что дело не в классе каюты, когда решается, затонет «Титаник» или нет.
Есть статья, как я понимаю, одного из активных членов Клуба о том, что регресс отменяется. Мол, сейчас осторожный рост. Так вот, я утверждаю, что в ней весьма недобросовестно изложены факты. И поэтому довод о том, что регресс отменяется, обманчивый. Хотя лично я обмануться был бы рад.
Основные фонды
Говорится об их приросте. Да, прирост есть. Но что это за прирост и с чем его едят?
О приведенных данных

Первое. Модернизация предприятий не снижает выбытие, а наоборот, этот процесс увеличивает выбытие и обновление одновременно, по определению. Есть старое оборудование – его списывают (рост выбытия), ставят вместо него новое (рост обновления).
Второе. Забыли упомянуть, что срок службы можно продлить и без ремонтов – по состоянию. Мол, ходит теплоход, изношенный на 100%, ну ведь ходит, значит не на 100%, значит, где-то ошиблись при расчете срока службы – не списывать же его. Вот потонет с пассажирами – тогда и спишем. 1% выбытия – это ненормально мало.
Третье. Наращивание средств до 128,1 – это, извините, что за параметр? Есть такое понятие, как износ основных фондов. Вот у вас есть 10 пар носков, за 20 лет из них 5 заносились до дыр, вы купили 3 пары. Вы нарастили фонд носков до 130%. Сколько носков у вас?
Кстати, сколько?
По данным «Российского статистического сборника 2010»
11.30. Степень износа основных фондов по видам экономической деятельности (на конец года; в процентах)

2004
2005
2006
2007
2008
2009
Все основные фонды
43,5
43,6
46,3
46,2
45,3
45,3
11.32. Состояние отдельных видов основных фондов коммерческих организаций1)


Степень износа (на конец года), процентов


2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
Все основные фонды
43,7
43,5
44,1
44,4
43,8
43,6
44,3


Удельный вес полностью изношенных
основных фондов (на конец года), в процентах
от общего объема основных фондов


2003
2004
2005
2006
2007
2008
2009
Все основные фонды
15,0
14,8
13,3
13,3
12,9
13,1
13,0
1) Без субъектов малого предпринимательства.

Как видно из таблиц, существующие темпы обновления – это всего лишь, в лучшем случае, топтание на месте. Если попытаться детализировать эти официальные данные, то картина предстает еще более удручающая. Настолько, что пора вместо «обезьяна с гранатой», говорить «эффективный собственник с технически опасным объектом». Настолько отсутствует понимание того, что «этот потолок» упадет и на них тоже. Например, по электроэнергетике:
Страна изношенных турбин
Рейтинги износа оборудования ТЭС ОГК
Рейтинги энергокомпаний по техническому состоянию оборудования ТЭС
Протокол заседания Комиссии Минэнерго РФ по осуществлению мониторинга за проведением организациями электроэнергетики ремонтов и технического состояния генерирующих объектов и объектов электросетевого хозяйства: часть 3/5, часть 5/5. Вот цитата:
«Проведенный анализ результатов проверок показал, что на многих гидроэлектростанциях выявлено большое количество недостатков, как в организации эксплуатации, так и в техническом состоянии оборудования, существенно влияющих на надежность и безопасность работы гидроэлектростанций.
Основными из них являются:
Недопустимый физический и моральный износ основного оборудования и большей части систем автоматики и технологических защит. Вибрационное состояние многих гидроагрегатов на станциях оценивается как «удовлетворительное», причем эта оценка находится вблизи зоны оценки «неудовлетворительно». На некоторых гидроэлектростанциях наблюдается тенденция роста вибраций гидроагрегатов. Значительная часть оборудования эксплуатируется с истекшим сроком эксплуатации. При этом реальное техническое состояние оборудования никто не может определить по причине отсутствия программ и методик оценки остаточного ресурса оборудования и продления срока его эксплуатации. Низкий уровень надежности и живучести собственных нужд электростанции, противоаварийной автоматики и средств связи. На многих электростанциях не установлены системы контроля вибрационного состояния гидроагрегатов». Итак, что мы видим?
4,1% это топтание на месте, если просто смотреть на износ. Топтание, надо сказать, над пропастью каскадных техногенных катастроф. 4,1% – это обновление экономики за 17–18 лет. Выбытие основных фондов происходит по двум причинам:
Изнашиваются Морально устаревают Скажите, моральное устаревание оборудования сейчас через какое время наступает? Нарастающее технологическое отставание – это регресс или «осторожный рост»?
Возьмем статистические сборники РСФСР за период 70–80 гг. (в библиотеке или сканы с них в интернетах) и посмотрим, как оно было в РСФСР.
Почему именно с РСФСР за этот период? Потому что нам это наиболее близко, потому что мы помним (или помнят наши родители), что дала эта динамика.
Напомню, что перед 1970 г. у нас было 25 лет ударных строек, а не разрушения страны. То есть инфраструктура, оборудование и т. д. была «свежими».

То есть страна обновилась в 10 лет, коэффициент обновления в среднем 7%, при этом СССР был в числе лидеров, но не самым-самым. Но мне тут могут возразить: темпы обновления сейчас растут. Посмотрите еще раз в таблицы 11.30 и 11.32. Причины этого роста – затыкание дыр, которых чем дальше, тем больше. Значения полностью изношенного и степень износа колеблются вокруг одних и тех же значений.
Выводы
20 лет после СССР – общая деградация основных фондов.
Темпы обновления основных фондов незначительно выросли в последние пять лет, но при этом износ остался на прежних позициях. Значит рост темпов – это простое затыкание дыр, зависание над пропастью каскадных техногенных катастроф, а не осторожный рост.
Текущие темпы обновления основных фондов обеспечивают нарастающее технологическое отставание.
Ну и, для сравнения, вложения в основной капитал по СНГ. У России этот показатель ниже среднего.
О том, что не написано
Степень изношенности – это еще не всё. В конце концов, в нефтедобыче Нигерии работает не изношенное оборудование. Просто сами нигерийцы не умеют добывать нефть, за них это, конечно же, по доброте душевной, услужливо делают транснациональные корпорации.
Нефть у нас добываем мы сами. Наши нефтяные компании платят огромные налоги, отдавая почти всю сверхприбыль в бюджет. Поэтому нигерийцы живут как нигерийцы, а мы – как мы. У нас в 1990-х налогообложение нефтянки тоже было, как в колонии. Разницу все помнят?
Какова вероятность скатиться до колонии сегодня? Разрабатываемые месторождения рано или поздно истощатся. Разработка новых, да и удержание уровня добычи на старых, требуют нового оборудования. Нового не только по году выпуска, но и более совершенных технически.
Где их взять? Сделать самим? Кто это делает? Кто вкладывается в их разработку, создание? Купить за рубежом? Кто продаст? На каких условиях? Если транснациональные корпорации не дураки (а они не дураки) – они сами захотят добывать нефть и газ. И, разумеется, вывозить на своих условиях.
Потеря технологической независимости автоматически превратит нас в колонию с избытком населения, какое бы политическое руководство ни стояло у руля. И речь не только про нефть и газ. Что же у нас с наукой и технологиями?
http://www.raexpert.ru/researches/expert-inno/part1/

Видим, что с развитием науки и технологий у нас ситуация просто плачевная. Видим, что мы постепенно теряем технологическую независимость. Видим что тут регресс такой, что сомневаться в том, что он есть, не приходится.
Сборочные производства – это путь индейцев, которым белый человек продал ружья. Охотиться стало лучше, ВВП растет. А что там было дальше?
Может, просто денег не хватает? Нет, не хватает чего-то другого. Даже очень богатые компании, готовые потратить миллиарды на новое административное здание, тратят на инновации слишком мало.
http://www.gazprom.ru/f/posts/27/264...cia-miller.pdf

Например, «Газпром»: затраты гораздо меньше в абсолютных значениях, и в ~2 раза меньше лидера в процентах от выручки. Это притом, что «Газпром» должен быть догоняющим по технологичности (т. е. тратить больше), но он предпочитает еще больше отстать (тратит меньше). И для того, что бы сравниться по инновациям с мировыми лидерами, отечественные компании обязаны объединится в НИОКР. Но нет желания.
Главный вывод
Российская наука находится в состоянии, не способном обеспечить независимость страны. Без серьезного и скорейшего изменения ситуации переоформление когда-то супердержавы в колонию станет необратимым. И это не «осторожный рост».
P.S.
В анализируемой статье есть еще субъективные измышления автора на тему того, что невидимая рука рынка убрала всех жуликов из предприятий. Смешно…
Вы посмотрите, что сейчас будет происходить в ЖКХ и в инфраструктурных объектах. Там еще воровать не переворовать. Не хочу подсказывать капиталистам, но ведь еще тротуары, дороги, леса не приватизированы «как следует».
P.P.S.
То, что сейчас происходит в системе образования, – это не просто «экономия» и ошибка. Лично я вижу в этом очередной этап построения иерархического, кастового общества. Хорошее образование будет, но очень дорого, и не в России, и отгадайте, для кого. А то, что в России – постепенно деградирует.
DONK вне форума  
Старый 23.02.2012, 11:49   #754
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Но одним безсусловным достижением нынешней власти вы все же пользуетесь, хотя даже и не замечаете этого - свободой и возможностью безнаказанно ругать власть. Или вы считаете, что эта свобода по сравнению с 1937-1939 года - туфта? Попробовали бы вы тогда хоть намекнуть про недостатки власти даже у себя на кухне. Кстати, тогда люди реально боялись будущего в сто раз больше чем сейчас, вздрагивали от скрипа автомобильных торомозов во дворе и любого шороха за дверью.
Уважаемая Натали, а Ваш жизненный опыт не подсказывает, что любых шорохов за дверью боятся люди, у которых есть на то причины? А доводилось ли Вам встречать людей с лагерным опытом? И как, многие из них рвут на лысине остатки волос, каясь в содеянном? Например, мой дедушка, с 37-го отсидевший по "той самой" статье семь лет в лагере, утверждал, что сидевших "ни за что" там были единицы. По его оценкам, большинство - за злоупотребление властью и казнокрадство. А при Хрущёве, когда всех стали реабилитировать оптом, они поголовно стали белыми и пушистыми жертвами политических репрессий.
Кстати, как Вы думаете, если хотя бы половину нынешних казнокрадов посадить, какой величины ГУЛАГ надо отстроить?
mark вне форума  
Старый 23.02.2012, 11:59   #755
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Вы разве приводили какие-то факты? С каких пор ложь, вымыслы, домыслы, фантазии, дезинформация и всякая прочая чушь вдруг стали якобы каким-то «фактами»?
Вы имеете ввиду что фактом являются ваши ложь, вымыслы, домыслы, фантазии, дезинформация и всякая прочая чушь (не имеющие ни каких оснований кроме вашего самомнения) человека далёкого от реальной деятельности (домохозяйство судя по всему в Рублёвско-Куршавельском округе), а не мнение людей имеющих доступ как к официальной так и к неофициальной информации и имеющие специальное образование и длительный опыт работы в сфере политики, финансов и бизнеса? К тому же если вы так уверены в их лжи, то подавайте в суд. У нас ведь демократия . Что то не вижу судов над "клеветниками". Вот КПРФ регулярно судится и выигрывает (даже в этих судах).
DONK вне форума  
Старый 23.02.2012, 12:02   #756
neupkev
Заблокирован
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 8,152
Репутация: 883
По умолчанию

Nataly.Врать не устали?
Ваше сообщение-Сообщение от Nataly
Но одним безсусловным достижением нынешней власти вы все же пользуетесь, хотя даже и не замечаете этого - свободой и возможностью безнаказанно ругать власть. Или вы считаете, что эта свобода по сравнению с 1937-1939 года - туфта? Попробовали бы вы тогда хоть намекнуть про недостатки власти даже у себя на кухне. Кстати, тогда люди реально боялись будущего в сто раз больше чем сейчас, вздрагивали от скрипа автомобильных торомозов во дворе и любого шороха за дверью.
А 282 статья не о чём не говорит?А цензура которая вводится в нэти?Но для вас всё чушь.Вы не можете выложить свои "факты".Это идиотизм или тупоумие.
neupkev вне форума  
Старый 23.02.2012, 12:18   #757
DONK
Местный
 
Аватар для DONK
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 3,426
Репутация: 704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Бизнес и не должен заниматься безопасностью страны. Это обязанность исключительно правительства. А контроль государства никто не отменял, РосТехНадзор постоянно проверяет все организации и предприятия частного бизнеса, производящего техинческую продукцию на ее соответствие техническим требованиям, ГОСТам, ОСТам, ТУ и т.д. Отказаться от проверки он не имеет права. Кроме того, многие крупные производители сами проводят аудит своих поставщиков оборудования, материалов и инструментов, так как сами заинтересованы в их надежности и соответствии всем техническим требованиям.
Девушка. вы вообще со стандартизацией знакомы? Вы знаете что в СССР за нарушение ГОСТа светила статья и не просто так. Государственные и отраслевые стандарты вырабатывались десятилетиями, нарушение стандарта практически всегда приводит к тем или иным негативным последствиям. Сегодня за нарушение ГОСТа вам ни чего не будет (они все стали РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМИ). ТУ или проще "Технические условия" это часть комплекта КД и легко изменяются, для этого достаточно решения разработчика конструкции (ни какой технадзор этого не может предотвратить (это не его компетенция), таков сейчас ГОСТ), именно поэтому в СССР все ТУ на наиболее важные разработки (в том числе и пищу) переводились в ГОСТ и изготовитель нёс уголовную ответственность за его нарушение. Представьте, что бы было с производителем подделок лекарств? Кроме того в большинстве случаев технадзор не имеет специалистов в достаточной степени способных разобраться в высокотехнологичной продукции (они все на том предприятии где её производят или давно за кардоном работают и на нищенскую зарплату в технадзор не пойдут, а молодёжь (как и вы) не знает откуда ГОСТы беруться и зачем там так многобукв).

А по поводу поставщиков. А если он один и пошлёт подальше вас с вашем аудитом? Девушка я этих аудитов и сам провёл и участвовал выше крыши. Туфта это, попробуйте проаудируйте 200 наименований продукции с обьёмами выпуска в 80 тысяч каждая хрень. Её контролировать можно только в соответствии с методикой которую в СССР ещё создали с расчётом на обновляемое оборудование с заданной точностью. А это оборудование уже 20 лет не менялось и денег на это ни кто не даст (хрен вам а не основные фонды. их в первую голову разворовали). Так вот при той (установленной в методике) выборке вы даже близко не сможете обеспечить качество.

Последний раз редактировалось DONK; 23.02.2012 в 12:30.
DONK вне форума  
Старый 23.02.2012, 13:07   #758
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
И ГДЕ ВЫ ТУТ УВИДЕЛИ СТРАХ? ВОТ СТРАХ ПРЕДАТЕЛЕЙ РОДИНЫ ВИДЕН СРАЗУ И БЕЗ ВСЯКИХ ВОПРОСОВ.
То есть все, кто сейчас боится будущего - предатели?
Nataly вне форума  
Старый 23.02.2012, 13:13   #759
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DONK Посмотреть сообщение
Ещё раз для тех кто в танке - Если человека подкараулили во дворе, ударили по голове и убили то это не значит, что он был болен.
Сказки для самых наивных. Причины развала СССР давно известны.
Цитата:
"В советском государстве действовала особая финансовая система из двух "контуров". В производстве общались безналичные (в известном смысле "фиктивные") деньги....
Какой смысл сейчас рассказывать об отличном здоровье человека, умершего более 20 лет назад от смертельной болезни? Кто в эти сказки поверит? Если бы все так хорошо было, то СССР не развалился бы.
Nataly вне форума  
Старый 23.02.2012, 13:21   #760
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Уважаемая Натали, я всё пытаюсь донести до Вас мысль: по отдельным явлениям в экономике, как положительным, так и отрицательным, никаких выводов делать нельзя: элемент случайности присутствует всегда. Также можно объяснить экономический провал РФ в начале 90-х тем, что руководители предприятий оказались неготовыми к работе в новых условиях. Можно объяснить крах какого-нибудь предприятия тем, что именно его оказалось невозможно перепрофилировать на выпуск более современной продукции. Но, повторяю, прошло ДВАДЦАТЬ лет! И если в большинстве отраслей кривую падения исправить так и не смогли, может быть, именно это и есть правило, а положительные примеры - исключение? Ну, не может весь строй идти не в ногу!
Вы говорите, предприятия закрывались, потому что не подлежали модернизации? Мой производственный и жизненный опыт говорит о другом, но спорить не буду - всё равно не поверите. Объясните тогда, какая такая модернизация нужна, допустим, лесной, деревообрабатывающей, целлюлозно-бумажной промышленности? Почему там производство упало? Что, где-нибудь в мире больше лесных ресурсов? Или кто-нибудь отказывается продать нам более современное оборудование, если так уж не хочется покупать отечественное? Кстати, на "Буммаше" в Ижевске мне говорили (не проверял), что новые разработки есть, но "эффективных собственников" российских ЦБК интересуют исключительно старые образцы.
И каким образом, по-Вашему, вступление в ВТО поспособствует изменению поведения наших бизнесменов?
Ну ит что из того, что прошло 20 лет? Кому-то из руководителей предприятий хватило и 3 лет, чтобы выйти из эконмического кризиса и полность реформировать и модернизировать предприятие, и выпускать востребованную продукцию. А для кого-то и 50 лет будет мало, а бюджетных денег на их содержание вообще никаких не хватит. Не знаю, с чего вы вдруг вообще взяли, что сейчас какая-то кривая какого-то падения. Товарооборот внутри страны не на пустом же месте растет, кто-то же его обеспечивает. Производство в лесной, деревообрабатывающей и целлюлозно-бумажной промышленности упало потому что сейчас производится столько продукции, сколько ее покупают, и никого уже не интересуют цифры, показатели, показуха и т.д. Как именно вступление в ВТО поспособствует изменению поведения бизнесменов, будет уже зависеть только от них самих. Я за них не собираюсь все решать.
Nataly вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наглость – второе счастье: Горбачев обвиняет Зюганова в содействии развалу СССР ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 8 03.02.2012 20:14
Янукович окончательно отменил вступление Украины в НАТО Admin Международные новости 3 16.07.2010 08:45
Евросоюз утвердил вступление Эстонии в зону евро с 2011г. Admin Международные новости 1 18.06.2010 19:19
Украинские политики: Вступление в НАТО потеряло актуальность Admin Международные новости 1 23.09.2009 08:51
Госдеп: США не станут признавать влияния России в пространстве бывшего СССР Admin Международные новости 1 02.03.2009 16:57


Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG