Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.02.2012, 12:40   #851
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Здесь мне один не очень умный аноним поставил минус якобы в Латвии не было промышленности.Знаменитые ВЭФ вы конечно не помните?На мопеде Рига не ездили?
В послевоенные десятилетия построено свыше 200 новых промышленных предприятий и крупных цехов. Изменилась структура промышленности: определяющее значение приобрели машиностроение и металлообработка, возникли новые отрасли производства — энергомашиностроение и др., в основном комплекс обрабатывающих отраслей. Промышленность развивалось по пути концентрации — 55% продукции выпускали предприятия, насчитывающие более 1 000 рабочих. Промышленность давало 66% совокупного общественного продукта и 55% национального дохода (1972). Общесоюзное значение имело транспортное машиностроение, электротехническая радиопромышленность, приборостроительная, трикотажная, мясомолочная, рыбная промышленность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...A1%D0%A1%D0%A0
старый я вне форума  
Старый 27.02.2012, 12:44   #852
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Здесь мне один не очень умный аноним поставил минус якобы в Латвии не было промышленности.Знаменитые ВЭФ вы конечно не помните?На мопеде Рига не ездили?
В послевоенные десятилетия построено свыше 200 новых промышленных предприятий и крупных цехов. Изменилась структура промышленности: определяющее значение приобрели машиностроение и металлообработка, возникли новые отрасли производства — энергомашиностроение и др., в основном комплекс обрабатывающих отраслей. Промышленность развивалось по пути концентрации — 55% продукции выпускали предприятия, насчитывающие более 1 000 рабочих. Промышленность давало 66% совокупного общественного продукта и 55% национального дохода (1972). Общесоюзное значение имело транспортное машиностроение, электротехническая радиопромышленность, приборостроительная, трикотажная, мясомолочная, рыбная промышленность.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...A1%D0%A1%D0%A0
Все это исчезло сразу же после распада СССР, потому что уже независимые страны Балтии в советской промышленности не нуждались. К моменту вступления в ВТО ничего этого у них уже не было. Поэтому «притягивать за уши» состояние экономики к их членству в ВТО не стоит. Несмотря на все, они почему-то не заявляют о том, что им участие в ВТО не выгодно, и не выходят из этой организации.И уж тем более не смтремятся в какой-либо отдельный экономический союз с Россией, Белоруссией и другими бывшими советсткими республиками.

Последний раз редактировалось Nataly; 27.02.2012 в 12:52.
Nataly вне форума  
Старый 27.02.2012, 12:57   #853
leonqwerty
Местный
 
Аватар для leonqwerty
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,477
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Какие такие специалисты? Которые только зарплату получать и осваивать бюджетные средства умеют? Так им точно в этом случае придет крындец. Это даже не обсуждается. Поэтому они и боятся, что без бюджетной кормушки скоро останутся.
Вы не специалист по ВТО и даже не экономист, а следовательно вы в этом вопросе никто. Да и ещё вопрос- то тупой -"Какие такие специалисты?".
ЭКОНОМИСТЫ! Ахинею да дурь несёте.Бла, бла , бла и никаких цифр.
Изображения
  

Последний раз редактировалось leonqwerty; 27.02.2012 в 13:10.
leonqwerty вне форума  
Старый 27.02.2012, 13:09   #854
leonqwerty
Местный
 
Аватар для leonqwerty
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,477
Репутация: 359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Здесь мне один не очень умный аноним поставил минус якобы в Латвии не было промышленности.Знаменитые ВЭФ вы конечно не помните?На мопеде Рига не ездили?
..........................
Не обращайте внимания, был я во времена СССР в Латвии. Производств много было -это правда. В городе Лиепаи ,вроде так,был текстильный завод и был завод по переработке рыбы- довольно крупные предприятия.И автомобильный завод был -"скорые" собирали.. В Елгаве тепловозы делали , в Риге вагоностроительный был RVR. Даже в Лудзе был завод "Металлист" не считая молочного завода где делали замечательную сгущёнку из натурпродукт.Это то , что я знаю.За то щас есть "демократия", ВТО и больше нет ничего.
Правительство СССР строило заводы по всему Союзу. Это было выгодно. На Евросоюз посмотрите. У Греции ни хрена нет ничего и никто там ничего не построит в ближайшее время. А в Союзе особое внимание уделялось экономике всех республик и потому греческий вариант для нас просто не мог быть.

Последний раз редактировалось leonqwerty; 27.02.2012 в 13:34.
leonqwerty вне форума  
Старый 27.02.2012, 13:20   #855
leonqwerty
Местный
 
Аватар для leonqwerty
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,477
Репутация: 359
По умолчанию

Цирк на колёсах. Мне тут во чё скинули.
"Умничать будешь, когда зарабатывать станешь больше моего. Nataly"
Оказывается экономисты все тупые одна Натали просто истекает мудростью. И в порыве страсти от своих знаний кивает на свою мошну. Что скажете?
Изображения
  

Последний раз редактировалось leonqwerty; 27.02.2012 в 13:23.
leonqwerty вне форума  
Старый 27.02.2012, 13:33   #856
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Давненько я предлагал натали признаться как можно по честному заработать в России.Ответа не последовало и думаю не последует.Тут один писал что доча у него не плохо зарабатывает продавая бады и высасывая из пенсионеров последние копейки.Другая мошеничает с квартирами.Третий нещадной эксплуатацией рабов русских и из соседних республик.Покажите мне ради всего святого честного миллионера?Капитализм преступен по своей сути.Издевательский лозунг на воротах Бухенвальда /каждому своё/как и амерский/ничего личного,просто бизнес/
старый я вне форума  
Старый 27.02.2012, 13:57   #857
Кара
Местный
 
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 516
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Все это исчезло сразу же после распада СССР, потому что уже независимые страны Балтии в советской промышленности не нуждались. К моменту вступления в ВТО ничего этого у них уже не было. Поэтому «притягивать за уши» состояние экономики к их членству в ВТО не стоит. Несмотря на все, они почему-то не заявляют о том, что им участие в ВТО не выгодно, и не выходят из этой организации.И уж тем более не смтремятся в какой-либо отдельный экономический союз с Россией, Белоруссией и другими бывшими советсткими республиками.
Господа! Включите мозги!Нам и нашим детям жить в этой стране.Или вы не собираетесь?
Если кратко характеризовать климат России,
то «обмороженных больше, чем ошпаренных»
А.Паяц
Россия не получит преимуществ от присоединения к ВТО.
Глава МВФ Кристин Лагард
ПОСЛЕДСТВИЯ ВСТУПЛЕНИЯ РОССИИ В ВТО
  1. Уничтожение или резкое сокращение производства в следующих отраслях промышленности: легкая и пищевая промышленность, производство лекарств, медицинского оборудования, электроники, автопром, гражданское авиастроение, производство косметики, шин. Особенно пострадает агропромышленный комплекс. Исследования показали, что только 10 процентов региональных предприятий (в основном, в сырьевой сфере) позитивно воспринимают идею вступления в ВТО. Остальные 90%, в силу своей неподготовленности, отсутствия опыта, и особенно изношенных мощностей, которые достигают сегодня до 70%, не выдержат конкуренции.
  2. 40%-ное сокращение рабочих мест в стране и резкий рост безработицы в таких регионах, как Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
  3. Уничтожение 460 моногородов, которые зависят от одного завода или производства для предоставления рабочих мест и инфраструктуры.
  4. Потеря Россией суверенитета и запрет промышленной политики. Меморандум ВТО от 19 марта 2001 постановляет, что национальные законы и регулирование стран мож*но отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо». Комиссия ВТО по урегулированию споров обладает правом вето на решения любого парламента или любого правитель*ственного органа любой страны. Именно она решает, является ли тот или иной закон или правило «более обременительными, чем необходи*мо». Посредством суда ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные пра*вила и законы, касающиеся, в част*ности, защиты окружающей среды и социальных стандартов.Таким образом, Россия теряет часть своего суверенитета, поскольку правотворчество и свободное принятие решений будет ограничено. Всемирная торговая организация (ВТО) не входит в ООН и, соответ*ственно, законы ВТО стоят для ТНК и стран-членов ВТО выше законов ООН (экологических, трудовых прав МОТ ООН и т.д.). Почему же ВТО не является частью ООН?
  5. Потеря продовольственной безопасности. Россия станет еще более зависимой от импорта продовольствия. Без повышения импортных пошлин вытеснить импорт с отечественного рынка будет практический невозможно.
  6. Поглощение или уничтожение отечественных финансовых институтов. Банковский и страховой сектор не выдержат конкуренции.
  7. Значительное увеличение оттока капитала и отсутствие дополнительных прямых инвестиций в Россию, поскольку только совершенно безрассудный бизнесмен будет вкладывать средства в создание производств в стране, в которой из-за неустранимых природных особенностей невозможно создавать конкурентоспособную продукцию, например, с китайским производителем.В России при прочих равных абсолютно любой продукт труда значительно дороже по затратам на его производство и доставку к мировым рынкам, а потому заранее неконкурентоспособен по соотношению цены к затратам. Исключение составляют только те товары, которые могут быть произведены только в России. Экономически более выгодно и вольготно жить, производить необходимые товары и торговать ими там, где климат лучше и где есть самое дешёвое, т.е. речное, а в дальнейшем при развитии мореходства ещё более выгодное морское сообщение. Та же Центральная Россия не может конкурировать без помощи со стороны государства с сельхозпроизводителями Восточной Европы. Пока мы еще держимся за счет импортных ограничений; если их убрать, то дешевый импорт просто оккупирует весь наш рынок. Чтобы соревноваться с китайцами по нормам ВТО, нашим работникам придется трудиться без зарплат (буквально за похлебку), отказавшись от пенсионного обеспечения и всякого «социального пакета», отказывая себе буквально во всем. К примеру, в Китае и Индии $40 – хорошая зарплата, а $200 может получать руководитель предприятия.
  8. Увеличение оттока квалифицированной рабочей силы, посколькув России будет невыгодно создавать не только высокотехнологические производства, но и производства вообще.
  9. Увеличение тарифов на электричество и другие энергоресурсы, что приблизит их к мировым и поставит на грань разорения большинство промышленных предприятий. ВТО – это цена на энергоресурсы, как в Европе. Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлине. А зарплата – как в Воронеже.
  10. Отмена льгот по НДС для отдельных категорий продукции и понижению конкурентоспособности многих товаров.
  11. Резкое снижению платежеспособного (очень невысокого по западным меркам) спроса на отечественные и импортные товары среди населения России.
  12. Утрата энергополитического суверенитета России.
  13. Невозможность модернизации промышленности и консервация сырьевой модели экономики: к нам повезут товары, а не технологии.
  14. Нарастающая фрагментация и регионализация страны.
  15. Деградация социальной сферы, а именно к нерентабельности детских садов, ясель, школ, больниц и домов престарелых, и к их неминуемому закрытию «эффективными менеджерами».
  16. Нанесение ущерба информационной и национальной безопасности России, поскольку не была проведена серьезная инвентаризация российского регулирования оказания юридических услуг и услуг патентных поверенных.
  17. Ущерб налоговой и валютной политики государства, так как, благодаря новым обязательствам России перед ВТО, создаются все условия для того, чтобы налоги платились не в России, а в иностранных государствах.
  18. Ослабление экологического законодательства, так как ВТО не признает международные договоры по защите окружаю*щей среды. Право ВТО ставится выше экологического законодательства, а на*рушение международных соглаше*ний по защите природы не карается санкциями. Это приводит к тому, что международ*ные соглашения по защите окружа*ющей среды не имеют фактической силы.
  19. Ослабление защиты потребителей от воздействия генномодифицированных и злокачественных продуктов, поскольку правила ВТО не позволя*ют запретить их ввоз, а те государ*ства, которые все же его запреща*ют, платят большие штрафы.

ВТО — ЭТО НЕ ПРОСТО КАКАЯ-ТО НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА, А ГЛОБАЛЬНЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ.

ЦИФРЫ ПОТЕРЬ
  1. По данным Всемирного банка выгода зарубежных игроков в 10 раз будет больше, чем отечественных. Эксперты Всемирного банка утверждают, что «прямые иностранные инвестиции, вероятно, могут повлечь спад производства в компаниях, находящихся в собственности россиян».
  2. Расчеты Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН подтверждают, что от вступления в ВТО Россия будет терять 1% ВВП, или 7,2 млрд. долл. в год.
  3. Ученые Российской академии сельскохозяйственных наук подсчитали, что после вступления в ВТО только российский Агропром будет терять 4 млрд. долл. ежегодно.
  4. По данным, опубликованным в журнале «Эксперт», Россия, вступая в ВТО, отдаст иностранцам вчетверо больший объём рынков, чем получит шанс отвоевать у них; в годовом выражении — 90 миллиардов долларов против 23, т.е. на один предполагаемый доллар выигрыша РФ от вступления в ВТО придется вчетверо больше потерь нашей экономики.
  5. По словам вице-президента Российской академии сельскохозяйственных наук Ивана Ушачева, вступление России в ВТО приведет к снижению ее доли в мировом экспорте еды до 1 процента и увеличению импорта на 2,3 процента. Это значит, что Россия будет покупать больше, чем продавать, на 7,3 миллиарда долларов.
  6. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий

РЕЗУЛЬТАТЫ ОТ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО ДРУГИХ СТРАН
Бедность в странах, кото*рые вошли в ВТО, выросла. Доля развивающихся стран в мировой торговле — несмотря на обеща*ния перед вхождением в ВТО — не только не выросла, но в некоторых случаях и упала.
Известный западный экономист Фридрих Лист установил следующий закон: «Повсеместное и тотальное установление принципа свободной торговли, максимальное снижение пошлин и способствование предельной рыночной либерализации на практике усиливает то общество, которое давно и успешно идет по рыночному пути, но при этом ослабляет, экономически и политически подрывает то общество, которое имело иную хозяйственную историю и вступает в рыночные отношения с другими более развитыми странами тогда, когда внутренний рынок находится еще в зачаточном состоянии».
Ни в одной стране вступление в ВТО не вызвало бурного подъема экономики, технологического рывка или ускорения вожделенной модернизации.

ПРОТИВ ВТО ВЫСТУПАЮТ
Аграрии, машиностроители (автомобилестроение, подшипниковой промышленности, тракторного и сельскохозяйственного машиностроения и т.д.), грамотные экономисты, ученые, общественные деятели, мелкий и средний бизнес, т.е. практически все слои общества.

ЧЕГО НЕТ В РОССИИ
Нет сильной национальной банковской системы, способной давать большие кредиты надолго и под низкие проценты.
Нет промышленной политики.
Нет полноценной Национальной инновационной системы.
Нет реальной борьбы со всеразрушающей коррупцией.
Нет дееспособного и эффективного государства.

ВЫВОДЫ
В данный момент истории вступление России в ВТО – это просто подпись политиков под согласием страны на самоубийство.
Россия сейчас нуждается не в экспансии, а в защите и восстановлении внутреннего рынка.
Мы убеждены, что вступление России в ВТО по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и наверняка превзойдет тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов.
Членство в ВТО приведет к гибели целых отраслей промышленности, катастрофе в сельском хозяйстве, увеличению безработицы, падению уровня жизни, снижению рождаемости.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВСТУПЛЕНИЕ РОССИИ В ВТО НАРУШАЕТ
7-ую статью нашей Конституции, которая говорит, что: «Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека».
Кара вне форума  
Старый 27.02.2012, 14:08   #858
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кара Посмотреть сообщение
Господа! Включите мозги!Нам и нашим детям жить в этой стране.Или вы не собираетесь?
Если кратко характеризовать климат России,
то «обмороженных больше, чем ошпаренных»
А.Паяц


Россия не получит преимуществ от присоединения к ВТО.

Глава МВФ Кристин Лагард



ПОСЛЕДСТВИЯ ВСТУПЛЕНИЯ РОССИИ В ВТО


  1. Уничтожение или резкое сокращение производства в следующих отраслях промышленности: легкая и пищевая промышленность, производство лекарств, медицинского оборудования, электроники, автопром, гражданское авиастроение, производство косметики, шин. Особенно пострадает агропромышленный комплекс. Исследования показали, что только 10 процентов региональных предприятий (в основном, в сырьевой сфере) позитивно воспринимают идею вступления в ВТО. Остальные 90%, в силу своей неподготовленности, отсутствия опыта, и особенно изношенных мощностей, которые достигают сегодня до 70%, не выдержат конкуренции.
  2. 40%-ное сокращение рабочих мест в стране и резкий рост безработицы в таких регионах, как Пермская, Оренбургская, Кемеровская, Московская, Свердловская, Воронежская, Курская, Рязанская, Нижегородская, Кировская, Тюменская, Иркутская области, Алтайский, Краснодарский, Красноярский, Приморский, Хабаровский край, Ханты-Мансийский АО, Удмуртская республика, Республика Татарстан, Москва и Санкт-Петербург. Хуже всего будет тем регионам, где вытесняемые импортом предприятия являются бюджетообразующими. Это Ивановская, Пермская, Костромская, Курская, Московская, Тульская, Владимирская, Волгоградская, Самарская область и Тольятти. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий.
  3. Уничтожение 460 моногородов, которые зависят от одного завода или производства для предоставления рабочих мест и инфраструктуры.
  4. Потеря Россией суверенитета и запрет промышленной политики. Меморандум ВТО от 19 марта 2001 постановляет, что национальные законы и регулирование стран мож*но отменить, если ВТО посчитает их «более обременительными, чем необходимо». Комиссия ВТО по урегулированию споров обладает правом вето на решения любого парламента или любого правитель*ственного органа любой страны. Именно она решает, является ли тот или иной закон или правило «более обременительными, чем необходи*мо». Посредством суда ВТО может заставить национальные правительства отменить федеральные и региональные пра*вила и законы, касающиеся, в част*ности, защиты окружающей среды и социальных стандартов.Таким образом, Россия теряет часть своего суверенитета, поскольку правотворчество и свободное принятие решений будет ограничено. Всемирная торговая организация (ВТО) не входит в ООН и, соответ*ственно, законы ВТО стоят для ТНК и стран-членов ВТО выше законов ООН (экологических, трудовых прав МОТ ООН и т.д.). Почему же ВТО не является частью ООН?
  5. Потеря продовольственной безопасности. Россия станет еще более зависимой от импорта продовольствия. Без повышения импортных пошлин вытеснить импорт с отечественного рынка будет практический невозможно.
  6. Поглощение или уничтожение отечественных финансовых институтов. Банковский и страховой сектор не выдержат конкуренции.
  7. Значительное увеличение оттока капитала и отсутствие дополнительных прямых инвестиций в Россию, поскольку только совершенно безрассудный бизнесмен будет вкладывать средства в создание производств в стране, в которой из-за неустранимых природных особенностей невозможно создавать конкурентоспособную продукцию, например, с китайским производителем.В России при прочих равных абсолютно любой продукт труда значительно дороже по затратам на его производство и доставку к мировым рынкам, а потому заранее неконкурентоспособен по соотношению цены к затратам. Исключение составляют только те товары, которые могут быть произведены только в России. Экономически более выгодно и вольготно жить, производить необходимые товары и торговать ими там, где климат лучше и где есть самое дешёвое, т.е. речное, а в дальнейшем при развитии мореходства ещё более выгодное морское сообщение. Та же Центральная Россия не может конкурировать без помощи со стороны государства с сельхозпроизводителями Восточной Европы. Пока мы еще держимся за счет импортных ограничений; если их убрать, то дешевый импорт просто оккупирует весь наш рынок. Чтобы соревноваться с китайцами по нормам ВТО, нашим работникам придется трудиться без зарплат (буквально за похлебку), отказавшись от пенсионного обеспечения и всякого «социального пакета», отказывая себе буквально во всем. К примеру, в Китае и Индии $40 – хорошая зарплата, а $200 может получать руководитель предприятия.
  8. Увеличение оттока квалифицированной рабочей силы, посколькув России будет невыгодно создавать не только высокотехнологические производства, но и производства вообще.
  9. Увеличение тарифов на электричество и другие энергоресурсы, что приблизит их к мировым и поставит на грань разорения большинство промышленных предприятий. ВТО – это цена на энергоресурсы, как в Европе. Это бензин, как в Финляндии, это газ, как в Париже, это цена на электричество, как в Берлине. А зарплата – как в Воронеже.
  10. Отмена льгот по НДС для отдельных категорий продукции и понижению конкурентоспособности многих товаров.
  11. Резкое снижению платежеспособного (очень невысокого по западным меркам) спроса на отечественные и импортные товары среди населения России.
  12. Утрата энергополитического суверенитета России.
  13. Невозможность модернизации промышленности и консервация сырьевой модели экономики: к нам повезут товары, а не технологии.
  14. Нарастающая фрагментация и регионализация страны.
  15. Деградация социальной сферы, а именно к нерентабельности детских садов, ясель, школ, больниц и домов престарелых, и к их неминуемому закрытию «эффективными менеджерами».
  16. Нанесение ущерба информационной и национальной безопасности России, поскольку не была проведена серьезная инвентаризация российского регулирования оказания юридических услуг и услуг патентных поверенных.
  17. Ущерб налоговой и валютной политики государства, так как, благодаря новым обязательствам России перед ВТО, создаются все условия для того, чтобы налоги платились не в России, а в иностранных государствах.
  18. Ослабление экологического законодательства, так как ВТО не признает международные договоры по защите окружаю*щей среды. Право ВТО ставится выше экологического законодательства, а на*рушение международных соглаше*ний по защите природы не карается санкциями. Это приводит к тому, что международ*ные соглашения по защите окружа*ющей среды не имеют фактической силы.
  19. Ослабление защиты потребителей от воздействия генномодифицированных и злокачественных продуктов, поскольку правила ВТО не позволя*ют запретить их ввоз, а те государ*ства, которые все же его запреща*ют, платят большие штрафы.
ВТО — ЭТО НЕ ПРОСТО КАКАЯ-ТО НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ СТРУКТУРА, А ГЛОБАЛЬНЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ.


ЦИФРЫ ПОТЕРЬ

  1. По данным Всемирного банка выгода зарубежных игроков в 10 раз будет больше, чем отечественных. Эксперты Всемирного банка утверждают, что «прямые иностранные инвестиции, вероятно, могут повлечь спад производства в компаниях, находящихся в собственности россиян».
  2. Расчеты Института народно-хозяйственного прогнозирования РАН подтверждают, что от вступления в ВТО Россия будет терять 1% ВВП, или 7,2 млрд. долл. в год.
  3. Ученые Российской академии сельскохозяйственных наук подсчитали, что после вступления в ВТО только российский Агропром будет терять 4 млрд. долл. ежегодно.
  4. По данным, опубликованным в журнале «Эксперт», Россия, вступая в ВТО, отдаст иностранцам вчетверо больший объём рынков, чем получит шанс отвоевать у них; в годовом выражении — 90 миллиардов долларов против 23, т.е. на один предполагаемый доллар выигрыша РФ от вступления в ВТО придется вчетверо больше потерь нашей экономики.
  5. По словам вице-президента Российской академии сельскохозяйственных наук Ивана Ушачева, вступление России в ВТО приведет к снижению ее доли в мировом экспорте еды до 1 процента и увеличению импорта на 2,3 процента. Это значит, что Россия будет покупать больше, чем продавать, на 7,3 миллиарда долларов.
  6. По подсчетам некоторых аналитиков скоропалительное вступление в ВТО принесет России 30 млн. безработных и 40 тыс. закрытых предприятий

РЕЗУЛЬТАТЫ ОТ ВСТУПЛЕНИЯ В ВТО ДРУГИХ СТРАН


Бедность в странах, кото*рые вошли в ВТО, выросла. Доля развивающихся стран в мировой торговле — несмотря на обеща*ния перед вхождением в ВТО — не только не выросла, но в некоторых случаях и упала.
Известный западный экономист Фридрих Лист установил следующий закон: «Повсеместное и тотальное установление принципа свободной торговли, максимальное снижение пошлин и способствование предельной рыночной либерализации на практике усиливает то общество, которое давно и успешно идет по рыночному пути, но при этом ослабляет, экономически и политически подрывает то общество, которое имело иную хозяйственную историю и вступает в рыночные отношения с другими более развитыми странами тогда, когда внутренний рынок находится еще в зачаточном состоянии».
Ни в одной стране вступление в ВТО не вызвало бурного подъема экономики, технологического рывка или ускорения вожделенной модернизации.


ПРОТИВ ВТО ВЫСТУПАЮТ

Аграрии, машиностроители (автомобилестроение, подшипниковой промышленности, тракторного и сельскохозяйственного машиностроения и т.д.), грамотные экономисты, ученые, общественные деятели, мелкий и средний бизнес, т.е. практически все слои общества.


ЧЕГО НЕТ В РОССИИ

Нет сильной национальной банковской системы, способной давать большие кредиты надолго и под низкие проценты.
Нет промышленной политики.
Нет полноценной Национальной инновационной системы.
Нет реальной борьбы со всеразрушающей коррупцией.
Нет дееспособного и эффективного государства.


ВЫВОДЫ

В данный момент истории вступление России в ВТО – это просто подпись политиков под согласием страны на самоубийство.
Россия сейчас нуждается не в экспансии, а в защите и восстановлении внутреннего рынка.
Мы убеждены, что вступление России в ВТО по своим катастрофическим последствиям будет сопоставимо с развалом СССР в 1991 году и наверняка превзойдет тот отрицательный эффект, что принесли «реформы» 1991-1998 годов.
Членство в ВТО приведет к гибели целых отраслей промышленности, катастрофе в сельском хозяйстве, увеличению безработицы, падению уровня жизни, снижению рождаемости.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВСТУПЛЕНИЕ РОССИИ В ВТО НАРУШАЕТ
7-ую статью нашей Конституции, которая говорит, что: «Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека».
Все это выдумки, домыслы, фантазии, байки, вымыслы, необоснованные страхи и просто дезинформация. Нет никаких свидетельств или фактов, подтверждающих хотя бы один из этих пунктов. А если и есть такие, то только лишь личные мнения отдельных граждан, которые также ничем и никак не подтверждены. Пока что еще ни одна страна не вышла из ВТО и не заявляла, что ей участие в этой организации невыгодно. При всем этом следует учитывать, что даже отказываясь вступать в ВТО, Россия не сможет никак и ничем защититься от ее правил. Точно также, как СССР не смог защититься. Поэтому самый лучший вариант для России - вступить в эту организацию на своих условиях. Если Россия не вступит в ВТО, то ВТО сама рано или поздно придет в Россию. Но только уже со своими правилами.
Nataly вне форума  
Старый 27.02.2012, 14:11   #859
Кара
Местный
 
Регистрация: 03.02.2012
Сообщений: 516
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Все это выдумки, домыслы, фантазии, байки, вымыслы, необоснованные страхи и просто дезинформация. Нет никаких свидетельств или фактов, подтверждающих хотя бы один из этих пунктов. А если и есть такие, то только лишь личные мнения отдельных граждан, которые также ничем и никак не подтверждены. Пока что еще ни одна страна не вышла из ВТО и не заявляла, что ей участие в этой организации невыгодно. При всем этом следует учитывать, что даже отказываясь вступать в ВТО, Россия не сможет никак и ничем защититься от ее правил. Точно также, как СССР не смог защититься. Поэтому самый лучший вариант для России - вступить в эту организацию на своих условиях. Если Россия не вступит в ВТО, то ВТО сама рано или поздно придет в Россию. Но только уже со своими правилами.
Хорошо Натали назовите хоть один + вступления России в ВТО.
Кара вне форума  
Старый 27.02.2012, 14:27   #860
leonqwerty
Местный
 
Аватар для leonqwerty
 
Регистрация: 12.07.2011
Сообщений: 1,477
Репутация: 359
По умолчанию

Kому выгодно и зачем нужно вступление России в ВТО?

Рейтинг пользователей: / 1
Ценой убийства сельского хозяйства и значительной части промышленности можно войти в ВТО - клуб уважаемых людей и занять там место рядом с делегациями Камеруна и Экваториальной Гвинеи. Тем более что корпорации, которым принадлежит реальная власть в стране, торгуют не промышленными товарами и сельскохозяйственной продукцией, а сырьем и нефтью. Президент обещал нам подобное счастье не позднее осени текущего года.
Обсуждая достоинства и недостатки вступления в ВТО, мы как-то уходим от конкретного ответа на простейший и очевидный вопрос: зачем нам это надо?

Логика людей, которые добиваются принятия положительных решений по вступлению в ВТО - российская экономика и так, мол, живет по правилам ВТО, а, следовательно, если мы туда вступим, «много хуже не будет».

Для российской политической элиты вступление в ВТО превратилось в какую-то идею фикс, в основе которой лежит неизжитый за два десятилетия комплекс неполноценности. На бессознательном уровне все еще сохраняется магическая вера, что гарантией успеха является принадлежность и приверженность западным либеральным институтам. И если действовать в рамках этих институтов и по их правилам, то, как бы плохо ни обстояли дела сегодня, рано или поздно все равно все наладится. А если дела, вопреки ожиданиям, никак не налаживаются и даже ухудшаются, то просто надо продолжать и двигаться в том же направлении - и принимать те же меры, те же рецепты, которые пока что не помогают, только в еще больших дозах. Если же от этого становится еще хуже, надо увеличивать дозу. И так далее, до бесконечности. Вернее, говоря в медицинских терминах, до летального исхода, когда лечение можно будет закончить, удовлетворенно констатируя, что «сделали все, что могли».

Российских сторонников ВТО не убеждает ничто. Ни протесты представителей аграрного сектора, ни беспокойство руководства практически всех предприятий, работающих на внутренний рынок, ни возражения свободных профсоюзов, ни опыт других государств.

Вот, скажем, страны Африки, которые почти все состоят в этой организации. Как-то не особенно заметны их достижения. Ни в одной стране вступление в ВТО не вызвало бурного подъема экономики, технологического рывка или ускорения вожделенной модернизации. Зато мы видели крушение целых отраслей и массовый рост безработицы - как, например, почти полностью закрылась преуспевавшая до того текстильная промышленность Марокко.

Логика ВТО отнюдь не предполагает, что страны, вступившие в эту организацию, должны развивать свою промышленность и экономику. Их задача — служить рынками для китайской промышленности и западного финансового капитала, которые работают в тесном взаимодействии, тем более что значительная часть экспортного сектора КНР принадлежит как раз западным компаниям, у них же китайцы получают технологии и комплектующие. Разумеется, нам объясняют, что вступив в ВТО, мы сможем в полной мере реализовать свой экспортный потенциал. Но хорошо известно, что самыми успешным экспортерами оказывались именно страны, защищавшие свой внутренний рынок — начиная с Соединенных Штатов в конце XIX века (не надо забывать, что в качестве промышленной державы Америка поднялась не на свободной торговле, а на жестком протекционизме) включая Японию, Южную Корею и все ту же Поднебесную в конце ХХ столетия. Показательно, что вступая в ВТО, Китай уже был одним из крупнейших мировых экспортеров, поставляющим в другие страны именно промышленные товары, а не сырье и топливо, как нынешняя Россия. Иными словами, не вступление в ВТО подняло китайский экспорт, а наоборот, максимально развив и эффективно организовав экспортную экономику, Китай решился в нее вступить. Впрочем, не без колебаний. Присоединяясь к этой организации, Пекин сразу публично предупредил Вашингтон, что не готов полностью соблюдать все ее правила. Иными словами, китайцы выговорили себе в рамках ВТО особый статус, позволяющий им, например, безнаказанно нарушать западные требования защиты интеллектуальной собственности, незаконно - с точки зрения существующих европейских норм - «передирать» чужие технологии и прочее в том же духе. На китайское предупреждение администрация Билла Клинтона реагировала вполне позитивно, согласившись, что Китай слишком важен для мировой торговли, чтобы придираться к нему «по мелочам». С тех пор это полугласное соглашение между Вашингтоном и Пекином неукоснительно соблюдается, несмотря на сменяющиеся в Америке администрации. Китай, при демонстративном попустительстве США и Запада в целом, остается не только ведущим мировым экспортером, но и основным нарушителем норм ВТО, благодаря чему его экономика растет, а его экспортные отрасли завоевывают все новые и новые рынки, уничтожая миллионы рабочих мест по всему миру.

Больше всего страдают бедные страны, промышленность которых, естественно, слаба, а теперь уничтожается, в буквальном смысле слова, на корню.

Попустительство США по отношению к китайским нарушителям, помимо наличия общих интересов между корпорациями этих стран, имеет и еще одну причину. Вторым после Китая самым злостным нарушителем являются сами Соединенные Штаты. Более бедные страны, разумеется, могут жаловаться в ВТО и на демпинг, и на протекционизм. Но по правилам ВТО наказание провинившегося осуществляется — с согласия этой организации — самим пострадавшим. Так, в ответ на жалобы африканцев, ВТО милостиво разрешила Буркине-Фасо ввести односторонние экономические санкции против США и Китая.

Ошибочно представление, согласно которому успех Китая определяется исключительно дешевизной рабочей силы. Мол, согласимся на китайские зарплаты - у нас тоже будет рост промышленности. С одной стороны, во многих отраслях экономики зарплата в России уже ненамного выше китайской - а для квалифицированных специалистов в промышленности даже ниже, в Поднебесной их принято, в отличие от нашей страны, ценить. С другой стороны, Германия является вторым после Китая промышленным экспортером - несмотря то, что зарплата рабочих там остается одной из самых высоких в мире. Тут играют роль множество факторов: начиная от эффективности управления и заканчивая уровнем коррупции, с которой наши либеральные реформы почему-то упорно не могут справиться.

Но особое значение имеет массовость производства. Чем больше единиц одного товара производится за раз, тем дешевле он стоит. Именно поэтому удержание внутреннего рынка является важнейшим условием успеха на рынке внешнем. Если вложенные в производство средства окупаются дома, за границу можно продавать дешево. И наоборот, потеряв часть рынка в пользу импорта, отечественная промышленность не укрепит свои позиции на теоретически открывающихся для нее внешних рынках, а наоборот, ослабеет. Это испытали на себе даже некоторые «азиатские тигры», вступившие в ВТО. Например, во Вьетнаме сегодня многие экономисты считают, что присоединение страны к этой организации было ошибкой.

Несложно догадаться, что в случае вступления Москвы в ВТО никто не собирается ей попустительствовать так, как Пекину.

Да и российские власти, в отличие от китайцев, не только не пытаются поставить Запад перед фактом, заявляя «Мы будем нарушать, а вы будете с этим мириться», но, наоборот, изо всех сил стараются показать себя самыми прилежными учениками в школе экономического либерализма.

Не менее критическим, чем для промышленности, вступление в ВТО может оказаться для сельского хозяйства. Сторонники ВТО как заклинание повторяют, что уровень субсидий, разрешенных в этой организации даже выше того, что сегодня выплачивает Россия. Только почему-то забывают объяснить, почему сегодня нашему правительству удается поддерживать производство сравнительно небольшими вложениями средств. Причина проста: рынок защищают с помощью административных мер, для реализации которых больших затрат не требуется. Большая часть этих запретительных барьеров после вступления в ВТО сама будет запрещена. Там, где раньше можно было издать постановление, теперь придется тратить деньги. Легко догадаться, что при таком положении дел субсидии стремительно возрастут - а вместе с ними воровство и взяточничество, хронически сопровождающие у нас любое перераспределение казенных средств. Так что денег будем тратить больше, а внутренний рынок все равно потеряем.

Проблема российской власти в том, что при вступлении в ВТО она просто не сможет одновременно гарантировать выполнение выставленных этой организацией «кондиций» и выживание собственного производства.

Это отлично понимают в самой организации, потому и относятся к российской заявке крайне подозрительно. Наивные иностранцы уверены: столкнувшись с подобной дилеммой, российские власти начнут в массовом порядке нарушать правила. Они не осознают масштабов русского либерально-бюрократического мазохизма. Им невдомек, что наши начальники давно уже сделали выбор: они без особого сожаления дадут рухнуть остаткам промышленности и сельского хозяйства, лишь бы сохранить репутацию экономических либералов. Тем более что корпорации, которым принадлежит реальная власть в стране, торгуют не промышленными товарами и сельскохозяйственной продукцией, а сырьем и нефтью.

Ценой убийства сельского хозяйства и значительной части промышленности можно войти в клуб уважаемых людей и занять там место рядом с делегациями Камеруна и Экваториальной Гвинеи. Президент обещал нам подобное счастье не позднее осени текущего года. И есть только одна проблема, которая мешает осуществить обещание: пограничный конфликт с Грузией, требующей передачи под ее контроль абхазской и южноосетинской таможен.

Я никогда не испытывал симпатии к грузинскому президенту Саакашвили. Но если он по-прежнему будет упираться и блокировать вступление нашей страны в ВТО, нам придется сказать спасибо этому пожирателю галстуков.

Неужели от несчастья, в которое собираются ввергнуть Россию ее собственные власти, нас могут спасти только наши враги?
Борис Кагарлицкий - директор Института глобализации и социальных движений.
В свое время km.ru анализируя последствия вступления России в ВТО пришло к следующим заключениям:

"Всемирная торговая организация создана для поддержания режима низких пошлин в мировой торговле. Причем есть четкие цифры: пошлины при торговле между развитыми странами не должны превышать 3,3%, а странам с не очень развитой экономикой разрешается иметь пошлины до 9%. Если мы хотим развивать какую-то отрасль в своей стране, то единственный инструмент государства для поощрения отрасли – это немного устранить иностранную конкуренцию, для чего и служат тарифные ограничения.

Все государства использовали такие методы стимулирования, но когда страны достигают высокого уровня развития, для них система таможенно-тарифных ограничений в мире становится помехой. Сейчас – именно такая ситуация. Но догнать развитые страны, не защищая своего производителя, никому не удавалось. Китай 18 лет вел переговоры, и за это время им удалось, защищая свою экономику, достичь такого уровня развития своих производительных сил, что они уже не боятся конкуренции.

Кстати, наш бюджет во многом формируется за счет экспортных пошлин на нефть и газ, а идеология ВТО не предусматривает экспортных пошлин вообще. Нам предлагают заменить их акцизами, но акциз – это налог, который взимается с нашего же населения!"
И казалось бы конкретная спорная ситуация вокруг ВТО не останавливает стратегическое центростремительное движение "кругов правящих" во Всемирную интеграцию:
Глава кабинета министров на совещании по вопросам развития энергомашиностроения резко отреагировал на замечание замглавы Минэкономразвития Андрея Клепача, который заявил, что обязательства перед Всемирной торговой организацией "вяжут руки" министерству в отношении таможенных пошлин и не дают поддержать российских производителей энергооборудования.

"Мы введем все эти правила и ограничения тогда, когда произойдет полное присоединение, а до этого у нас свободные руки, они развязаны у нас", - сказал Путин.

Премьер-министр РФ Владимир Путин дал прямое указание до присоединения к ВТО не исполнять обязательств, взятых в рамках вступления в эту организацию.

"Сто раз всем сказал, мы всем заявили: введем тогда, когда присоединимся (...) Нет, вы опять нас сворачиваете к этому: исполнять обязательства, нести определенные издержки и не получать никаких преимуществ от членства, которого нет", - сказал Путин.

"На хрена им нас принимать, если мы и так все исполняем?" - добавил премьер. "Рынок денег стоит, а мы им его бесплатно отдаем", - констатировал он, "это прямое указание - не надо этого делать. Прошу вас, и партнерам нужно сказать: не будем ничего исполнять, пока не станем полноправными членами".
А если станем полноправными членами?

Спешит министр финансов РФ Алексей Кудрин, подгоняет: "Россия рассчитывает начать процедуру вступления в ВТО летом 2011 г.", по ходу раскрашивая перспективы: "...суммарный эффект от участия России в ВТО в долгосрочной перспективе составит более 14% (роста экономики в год)". "Международный банк считает, что Россия не много выиграет от расширения участия на международном рынке — наше участие в среднесрочной перспективе будет составлять менее 1%, но зато более 11% составит рост инвестиций", — дает свою оценку российский вице-премьер.

Журнал «Эксперт» неоднократно публиковал статьи о том, что на один предполагаемый доллар выигрыша РФ от вступления в Организацию придется вчетверо больше потерь нашей экономики:

"Песни о ней (ВТО) поются так давно, что никакого реального смысла в это звукосочетание публика уже и не вкладывает. Прозвучавшее на днях заявление Медведева и Обамы о том, что двусторонние переговоры Россия—США об условиях нашего вступления в ВТО завершены, то есть последнего из крупных препятствий более не существует, — не заинтересовало сограждан. Комментарии свелись в основном к вялому подсчёту месяцев, остающихся РФ до долгожданного причисления к сонму блаженных, — и столь же вялым опасениям, что нас в очередной раз надуют и всё опять отложится. Вялость эта не может быть оправдана. Устав ждать от правительства внятного рассказа о плюсах и минусах вхождения в ВТО — не «вообще», а здесь и сейчас — мы когда-то сами сделали примерную оценку. Из наших подсчётов Россия, вступая в ВТО, отдаст иностранцам вчетверо больший объём рынков, чем получит шанс отвоевать у них; в годовом выражении — 90 миллиардов долларов против 23. За прошедшие годы соотношение едва ли поменялось к лучшему. О чём именно наши переговорщики договорились с американцами, не сообщается: видимо, неудобно вымолвить. Но даже эксперты, в целом приветствующие приближение членства России в ВТО, нередко присовокупляют что-нибудь вроде: «Чтобы вступление в ВТО не стало трагедией для машиностроения и сельского хозяйства, банковской сферы и ряда других отраслей, властям нужно выработать продуманный план диверсификации и структурной перестройки экономики». Много вы слышали о таком плане? А в ВТО мы рискуем оказаться уже к середине будущего года — вон и Грузия поспешила заявить, что не будет препятствовать: это-де «может сделать Россию более цивилизованной».

Так что вступление в ВТО будет для нас если и не экономическим самоубийством, то уж точно экономическим самострелом. В военное время за такое деяние карали как за измену; сейчас время, к счастью, не военное, но похвалять самострел странно и сейчас. Тем более что правительство, кажется, уже начинает подумывать об опасностях оголтелого фритрейдерства — двух недель не прошло, как премьер Путин публично предостерёг от чрезмерного увлечения логикой «дешевле там купить, чем здесь делать»: «Необязательно всё до последнего винтика производить у себя. Но деиндустриализация в России не должна произойти, она приведет нас всех в тупик».

Нам говорят, что для предстоящего вхождения России во Всемирную торговую организацию необходимо принятие поправок в Законодательство:

Наибольший шум вызвала одна из них. Неделю назад статья 1273 позволяла «без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения», теперь она позволяет такое воспроизведение «при необходимости и исключительно в личных целях». Законно купив в магазине фильм на DVD, вы теперь вправе смотреть его дома только в том случае, если в просмотре будет необходимость, причём смысл слова применительно к данному контексту законодатель не определил. Это не просто глупость — тут будет настоящий вред. Если раньше что-то доказывать (например, что вы собрались неправомерно извлечь коммерческие выгоды) должен был желающий уличить вас в нарушении авторских прав, то теперь уже вы должны будете доказывать всякому, кто захотел на вас наехать, что смотрели-слушали-читали нечто по необходимости,— ума не приложу, как вы это будете делать. Рунет взорвался вполне обоснованной бранью и издевательствами — вплоть до предложения украсить аналогичными вставками базовые статьи Конституции: каждый имеет право на жизнь — при необходимости; каждому гарантируется свобода мысли и слова — при необходимости и т. п. Не правда ли, страшно интересно, откуда такое счастье прикатило?

В пояснительной записке к правительственному законопроекту сказано, что поправка призвана «более чётко обеспечивать соответствие статьи 1273 Кодекса статье 13 Соглашения по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности». Это, по-видимому, просто неправда: упомянутая статья 13 требует только, чтобы «изъятия в отношении исключительных прав» сводились «до некоторых особых случаев, которые не вступают в противоречие с обычным использованием произведения»; о необходимости — ни полслова. Так что, почему бы на нас с вами ни плюнули этим ограничением наших очевидных прав, ВТО тут на самом-то деле ни при чём. Говорят, в заключении правового управления Думы указывалось на резкое несоответствие обсуждаемой поправки и Конституции, и тому ГК, который она так зримо улучшила, но это указание уважено не было — даже и самой Думой, проштамповавшей во всех чтениях, среди прочего, и эту вредную чушь. Чья тут сказалась лоббистская мощь, я не знаю — и не очень хочу знать: возможные лоббисты стоят друг друга, а тенденция достаточно очевидна.

Сейчас на всех парах катится к внесению в Думу — то есть, не будем себя обманывать, к триумфальному принятию — законопроект «О полиции», отличающийся таким же нескрываемым пренебрежением к правам нечиновных жителей России. Депутат Макаров верно говорил о нём в эфире «Эксперт-ТВ»: «Это сигнал гражданам: больше вы никто — и попробуйте только вякнуть». Среди прочих радостей законопроекта многими отмечена неограниченная свобода ми/полиции вторгаться в квартиры — достаточно, чтобы у неё «были основания полагать», что там творится что-то нехорошее. В этом смысле только что обсуждённую нами поправку в ГК трудно переоценить. Всегда ведь есть основания предполагать, что за облюбованной правоохранителями дверью сидит злоумышленник и читает, сукин сын, Акунина — без необходимости!
Так кому же будет "хорошо"? Польза то кому?
" Это очень хорошо для нас. Мы, как неоднократно говорили, поддерживаем вступление России в эту организацию и заинтересованы в укреплении российской экономики", - заявляет советник Белого дома по вопросам безопасности Майкл Макфол, выступая в Вашингтоне в пятницу.

"Это принесет пользу США ... Это очень нам нужно, потому что не только отвечает национальной безопасности, а послужит новым сильным толчком для развития отношений с Россией", - сказал представитель Белого дома.

Последний раз редактировалось leonqwerty; 27.02.2012 в 14:34.
leonqwerty вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Наглость – второе счастье: Горбачев обвиняет Зюганова в содействии развалу СССР ELEKTRO Обсуждение статей из красного интернета 8 03.02.2012 20:14
Янукович окончательно отменил вступление Украины в НАТО Admin Международные новости 3 16.07.2010 08:45
Евросоюз утвердил вступление Эстонии в зону евро с 2011г. Admin Международные новости 1 18.06.2010 19:19
Украинские политики: Вступление в НАТО потеряло актуальность Admin Международные новости 1 23.09.2009 08:51
Госдеп: США не станут признавать влияния России в пространстве бывшего СССР Admin Международные новости 1 02.03.2009 16:57


Текущее время: 04:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG