Воин

Ты в России не один
В нашей истерзанной стране, миллионы людей живут на грани нищеты..
Или нам на тебя равняться?
Антик живёт хорошо, значит в стране стабильность

__________________
И один в поле воин !

А.Лексей

Н-да... Вот и говори после этого лаконично...
Почти все почти ничего не поняли...

На Западе (типовой пример: Германия, США) сейчас живут ХУЖЕ, чем жили в СССР в с середины 60-х по середину 80-х, см. базу данных. Очень хороший индикатор -- потребление молока на душу населения, сильно и прямо коррелирует с интегральным показателем уровня жизни. В США преступность в 10 раз больше , чем у нас (в основном там кражи, ограбления, разбои, убийств чуть меньше). Германия тоже вымирает. Потребление продовольствия в СССР было лучше, чем на Западе.

Ну на кой хрен равняться на Запад? Или вообще на кого-либо? Антик НАВЯЗЫВАЕТ методами НЛП паровозик: "На Западе живут лучше, чем у нас. На Западе всегда жили лучше, чем у нас. Надо сделать всё, как на Западе." Этот паровозик накрепко вбит в мозги Вовы Путина и т.п. недоумных членов правительства.

Барсуков

Конечно, наша экономика значительно отстает от экономик развитых стран, и уровень жизни - тоже. Нокаутирующий удар по стране был нанесен реформами Б.Ельцина, проведенными при активном участии и даже под управлением этих развитых стран. Они "помогли" на совесть. Данные о состоянии экономики, демографии, здоровья населения, об уровне преступности и об уровне жизни в наше время и в динамике за годы реформ можно посмотреть в книге "Российские реформы в цифрах и фактах" на http://www.kaivg.narod.ru . Главное, что в ней наши показатели сравниваются с китайскими и западными.

Гость1

А . Лексей, и чем же сейчас живут в США хуже, чем в СССР 60-х-80-х ?. Может у них личных авто меньше , чем у граждан СССР тех времен? Или часть населения США живет по -прежнему в коммуналках? Если бы в США и им подобным жилось бы хуже, чем в СССР, то правящие в СССР коммунисты не отправляли бы туда своих детишек на дипломатическую работу. Так что жду очередных ваших открытий.

МИБ

Скоро ли мы будем жить, как на Запад? Вопрос выдает обыкновенного потребителя, не способного усвоить азов экономики. Хотя бы примитивной, западной.А экономика говорит, что при прочих равных условиях издержки производства выше в тех частях Земного шара, где менее благоприятные физико-географические и климатические условия. В отношении России это выглядит так: при прочих равных условиях мы конкурентоспособны только с Монголией. Издержки производства (особенно - необхоимое энергопотребление) в России выше, чем в Финляндии, Норвегии или Канаде (АнтиК! Ознакомьтесь хотя бы с туристическими справочниками!). Это значит, что экономические барьеры развития в России заметно выше, чем на Западе. Это, в свою очередь, означает, что там, где 1000 человек на отчужденную от себя прибыль, способна создать предприятие, удовлетворяющее потребности этой тысячи, то в России для этой цели придется отнять прибавочную стоимость у 1500 человек, например. Но построенное предприятие сможет удовлетворить потребности лишь 1000 человек по проекту! Значит, 500 человек окажутся обманутыми, обворованными этой тысячей! Их жизненный уровень только ухудшится, вызывая апатию, равнодушие и неприязнь к подобного рода достижениям.Таким образом, при прочих равных условиях человек либо остается в России, но соглашается на заведомо более скромный образ жизни и более тяжелую работу. Либо должен эмигрировать в страны с умеренным климатом и наслаждаться "их" уровнем потребления. Вывод: России, в отличие от Польши или Финляндии отступать некуда. Если сотню лет назад мы были просто беднее ("ленивее", по выражению "русской" интеллигенции), то в условиях глобализации, когда каждый рубль хочет стать долларом, а каждый доллар - найти место, где он принесет максимум роста для себя, т.е. место, где издержки производства хотя бы на десятые доли процента ниже среднемировых, - в таких условиях при открытых экономических границах Россия обречена на вывоз капитала (от сырья до труда). Никакое серьезное производство в таких условиях в России невозможно!Скажут: да вот на днях писали в "Аргументах недели" о шикарном алюминиевом заводе, построенном Западом на Южном Урале! Весь Запад уже впрягся в заказы на его продукцию! Только в России ни авиаторы, ни корабелы, ни железнодорожники этим алюминием не интересуются! И таких примеров - масса! Это ли не свидетельство экономического подъема РФ?! И неумелого хозяйствования?!Нет. Это свидетельство ее экономического падения. В примере с алюминием мы знаем, что это - твердое электричество. Мы знаем также, что в РФ энергия, будучи так же необходима, как хлеб, много дешевле мировых цен на нее. Вывоз алюминия и его проката - вывоз дармовой, по западным меркам, энергии, энергоносителей - нефти, угля, газа и прочего, идущего на производство электроэнергии. Строить же самолеты у нас - дело менее энергоемкое и, нетрудно посчитать, неконкурентоспособное. Создав самолет, Россия получит не прибыль, а долг в полсамолета. Создав два - создаст долг в самолет. И т.д. Чем больше производим, тем больше попадаем в долговую яму. И дело не в субъективных факторах вроде процентных ставок. Дело в обективных условиях Российского производства.И каждый конкретный пример показывает именно хищнический, грабительский характер создаваемой в России "экономики". Мы проедаем свое будущее, разбазаривая свои природные богатства, разменивая это будущее на "Сникерсы" и окорочка, инвестируем создание рабочих мест на Западе своим недооплаченным трудом.Что нужно, чтобы такая практика прекратилась? Во-первых, восстановить экономическую безопасность страны, запретив по ней хождение иностранной валюты, запретв частно-торговую деятельность с Западом. Во-вторых, выгнать всех так называемых "хозяев", уничтожить институт частной собственности, подчинить власть трудовому народу, открыть действительный террор против антинародного меньшинства (не беспокойтесь! Это куда менее страшно, нежели сегодняшний террор кучки толстсумов против россиян! Так что просто можно считать, что трудовой народ готов принять действенные меры по защите своей жизни и жизней своих близких!).Тема обширна. Аргументов много. Примеров -еще больше. Но на вопрос: скоро ли мы будем жить как на Западе? - нужно ответить: как только перейдем к социализму. Если же не перейдем - Россия обречена на гибель в ближайшие 5-6 лет. И ничто и никто ее уже не спасет! И однозначно: жить, как Запад, мы никогда не будем! Ди и Запад не такой уж дурак, чтобы этак вот нам это позволить!

Д. Полетаев

МИБу

Побольше бы в России таких трезвомыслящих людей, как Вы! Присоединяюсь ко всем Вашим предложениям и аргументам, хотя по поводу террора - я против. Насилие порождает только насилие.

Kuznez

Обычный «пост» из пустого в порожнее, всё это известно давно большинству населению страны, без частной собственности на данном этапе социализм не реален,
Так как вновь породит дефицит товаров для (обыкновенного потребителя, не способного усвоить азов экономики.)
Правда если вы, не потребитель, а кушаете «каменья, а отходы ваши паления»,
то тогда да для нас потребителей, не когда. Я потребитель мне от этого
не стыдно, я кушаю, одеваюсь, потребляю искусство культуру и прочие
в тех количествах которые мне доступны и не стесняюсь этого.
Русский социализм Обязан содержать в себе элементы частной собственности,
В таких отраслях как:
- Торговля,
- легкая и пищевая промышленность,
- бытовое обслуживанье, включая автоперевозки грузов и пассажиров.
- народный промысел и фермерское хозяйство.
-шоу бизнес.
- частично медицинское обслуживание.
- частично образование
- частично спорт
- частично научную и творческую деятельность.
Все остальное должно быть в собственности Государства.

Вот это и есть Русский Социализм, тогда мы не только будем жить,
Как на западе, а гораздо лучше, примерно как:

"А с другой… «Изобилие в хлебе и мясе так здесь велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру». Иосафат Барбаро, венецианский торговец и дипломат. 1480 год.
«Люди даже низшего сословия подбивают соболями целые шапки и целые шубы, а что можно выдумать нелепее того, что даже черные люди и крестьяне носят рубахи, шитые золотом и жемчугом?.. Такого безобразия нет нигде в Европе. Наигоршие черные люди носят шелковые платья. Их жен не отличить от первейших боярынь». Юрий Крижанич, хорватский просветитель на русской службе, XVII век.

Владимир Мединский: Давайте идеологический спор прекратим.

Мне кажется, что миф о лени возник вот откуда… Когда приезжали к нам путешественники, они описывали колоссальное товарнопродуктовое изобилие. Это есть во всех источниках. Они в шоке, и они думали, что здесь молочные реки и кисельные берега. По платью было невозможно определить, насколько человек знатен, потому что даже самый обычный простолюдин ходит в дорогой шубе… Ну, и к тому же приезжали иностранцы в основном зимой, когда легче было передвигаться по России. Они видели людей, крестьян, которые в зимнее время, в основном, отдыхают, хорошо одеты, много едят, вкусно пьют… Значит, это тунеядцы. Значит, они не работают, они не трудятся, они не моют шампунем свои мостовые.

Все пишут про изобилие и дешевизну съестных припасов. Откуда припасы-то, причем в изобилии, если никто не работает?
Зимние мясные торговые ряды на Москве-реке с разложенными прямо на белоснежном льду тысячами коровьих туш, производили сильнейшее впечатление на иностранных гостей. Ну, а когда выяснялось что цена фунта говядины в три-четыре раза меньше, чем в богатой и просвещенной Европе, удивлению путешественников не было конца. Изобилие и дармовые цены казались незаслуженным счастьем, свалившимся на русских с неба. Может быть, поэтому и возникли сплетни про лень? Зачем работать, если на Руси есть все и к тому же задешево?

http://kprf.org/showthread.php?p=21526#post21526

пост№10"



И запад будет вновь говорить о Русской лени.

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.

Гость1

МИБ - вы как с Луны упали. Сникерсы давным-давно выпускаются в России, а в магазинах уже нет проблем купить курятину отечественных птицефабрик.

МИБ

Гость1.

Вы как с Луны упали! Ведь все понимают, что если речь идет о пиве, то все ингридиенты к нему, кроме воды, завозят in ottedeva. И его не поставляют на экспорт! Экспортируется лишь прибыль.

Если речь идет об автомобильной промышленности, то это отверточная сборка деталей in ottedova, так как пошлины на детали много ниже. Эти автомобили не идут на экспорт. Экспортируется лишь прибыль.

Если речь идет об окорочках, то американские по 69 руб/кг лучше, чем наши за 84 руб/кг. Эти окорчка не идут на экспорт - слишком дорогие и водянистые!

Ребята! Можете заклинать, сколько угодно! Но природу Вам не обмануть! Качество мяса птицы, почти весь год живущей в квазиестественных условиях лучше, чем птицы, 7 месяцев в году не выходящей на воздух!

Kuznez пишет: мол, во всем виновата частная собственность! Мол, в Америке - не виновата, в Англии - не виновата, в Испании - не виновата. А в России - преступление! Так главный вопрос: Почему? Почему институт частной собственности в России не может в условиях глобального рынка создать конкурентоспособные производства? Только из-за субъективных причин - воровства и лени? Или есть причины объективные? Что за ссылки на богатство страны в условиях замкнутого рынка в качестве аргумента, что, мол, и в глобальном всех шапками закидаем?!

Я бы не стал выступать по этому вопросу, если бы позиция сторонников КПРФ не была в нем столь возмутительна.

Как критиковать марксизм, ленинизм, сталинизм - тут мы впереди планеты всей! АнтиК и Гость1 отдыхают! Как ответить на вопрос об объективных законах и условиях производства - тут мы пас! АнтиК ставит в тупик дурацким вопросом, вгоняет в ступор всерьез и надолго! Мало того, некоторые сторонники пристраиваются ему в хвост и начинают подпевать настолько невпопад, что позиция АнтиКа кажется ангельской!

Kuznez

Братцы караул!
Kuznez за частную собственность МиБ , вас вводит в заблуждение, или
невнимательно читает.
Я, о чём писал?
Никаких шапок, мы их буржуев, картошкой закидаем и нашими окороками.
Эх, Миб, Миб, читай внимательно, и думай, нет у Кузнеца, того что ты ему
Приписал, вот так люди и попадались в известное время, чиновник Коммунист
Прочитает не верно, вывернет всё на изнанку, и человек строит очередной канал,
или того хуже к Богу на суд, а буржуи кричат Культ личности Сталина, а оно
вот рядом (так сказать) чиновник – экономист(Бюрократ), сколько людей положил,
всё больше сил терпеть нет, начинаю, борьбу с бюрократами с экономическим уклоном.
После обеда начну бороться

__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.