капитан запаса

А.Сергеев, если Вы такой убежденный сторонник рыночной экономики, свободной конкуренции, глубоко проанализировавший "ошибки" КПСС и "недостатки" СССР, то какого хера Вы лезете в компартию со своими советами? Вас больше никуда не пускают? Или Вы видите реальную опасность марксизма для Ваших глупых рассуждений?
Берите себе в компанию "Избирателя" и на ...
Осточертел со своими бреднями, "экономист".

ABD

Если вы чего-то не знаете, это говорит лишь о недостатке вашего образования. Какой секрет? Про закон спроса-предложения слышали? В магазин ходите? Если цена на товар растет, вы начинаете этого товара больше или меньше покупать? А если цена снижается? Вот это и есть регулирование. Другое дело, что в современной капиталистической экономике этот закон очень редко срабатывает, поскольку действуют и другие факторы (реклама, монополизм, сговоры и т.д.). Гражданин, бесплатный вам совет: сначала подучитесь, узнайте элементарные экономические понятия и законы, а потом суйтесь умничать. Иначе выглядите натуральным идиотом. Не очень красиво.

vasiliygeo

Не знаю, добросовестно ли вы заблуждаетесь или "пятая колонна" вы и есть...
Что вы пишите:Вам не приходит в голову, что есть понятие социальной ответственности? Ваш долбанный рынок отсеет худших предпринимателей,- правильно... Но за этим "худшим предпринимателем " стоят люди, и предприятия относящиеся к крупным - это уже тысячи и десятки тысяч тружеников... А с их семьями, иждивенцами, работниками соцкультбыта... ???? Обречь их на нищенское существование в угоду торжества законов рынка - не слишком ли беспринципно и нагло?
Разве это не стоит того чтобы частный капитал был ограничен в соответствии с моими предложениями выше?
Ваш пассаж в сторону крупных монополий типа "Газпрома" , вообще, выглядит простым запутыванием ситуации.
Вам почему-то никак не доходит, что не только рынок с его конкуренцией может контроллировать и регулировать производство. Если в СССР забюрократизировали и не довели до логического совершенства Народный контроль, то это отнюдь не означает его бездейственность. А в плане социальной значимости и выводит его относительно "свободного рынка" далеко вперед. Для вас это слишком сложно понять?
Еще один аргумент против свободного рынка: Япония - страна свободного предпринимательства... однако в систему планирования в этой стране включено порядка двух тысяч наименований товаров и услуг... В СССР планировалось примерно 3200...
Что-то ваш рынок недорабатывает и без коррупции, ему нужна подпорка в виде планирования... А учтите российский менталитет и разгул совсем не русской коррупции в России... Добавьте сюда: становление капитализма в развитых странах происходило до установления господства финансовых воротил..., а у нас после того как в мире уже все решают именно банки, более того зарубежные банки... более того чисто национальные, но частные образования типа ФРС США...
На что вы надеетесь? господа "рыночные демократы"... что вас пачками будут покупать очень задорого??? Так в вертикалях власти стараются уменьшить количество действительно решающих... Вам вряд ли светит...
А это ваше изречение из разряда "сам дурак"... когда возразить реально не можешь.
Пятая колонна - понятие субъективная. А вот капитал - уж точно объективная. Если о приверженности к "пятой колонне" можно рассужждать каждый раз с позиций разных партий и по-разному, то о наличии больших денег ничего кроме того что это большие деньги и именно для подкупа - ничего сказать невозможно.
Политика и так слишком грязная штука, так вы призываете её сделать, вообще, проституированной ..., закрепив в этой области ещё и крупные капиталы...
Вам ведь понятно, что вложения денег капиталистом в политику расценивается как вложение капитала... и что ожидается возврат сумм с многократной прибылью...
Обычный подлец и карьерист( а такие там есть обязательно) прийдя в политику, где не вращаются ураганами огромные суммы, будет заниматься в худшем случае поппулизмом, борясь только за власть.... С приходом туда еще и капитала, это будет борьба не столько за власть, сколько за денежное выражение этой власти, а это совсем другая ступень падения нравов... и другие результаты для народа...
Дай бог вам это понимать.

Избиратель

А я вот думаю, что судя по тому, что говорит сейчас Зюганов, это вы ошиблись форумом. Вам пожалуй куда-нибудь к Кургиняну.

__________________
Долой воров. Верните страну.

В ИЛЬИН

Еще дополнить -при социализме есть хороший контроль для осуществления равноправия людей.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Кара

При социализме хороший контроль и за продуктами и за продукцией,и за всеми чиновниками,причем тройной контроль.И ответственность.

капитан запаса

Это форум сторонников КПРФ, т.е. людей, разделяющих и поддерживающих Программу партии, в которой дана исчерпывающая характеристика современной России:
"Реставрация капитализма неизбежно породила эксплуатацию человека человеком, привела к глубокому расколу общества. На одном полюсе оказался так называемый класс стратегических собственников, основу которого изначально составил банковско-спекулятивный и экспортно-сырьевой капитал. Экономически он тесно связан с Западом и носит ярко выраженный компрадорский характер. Национальный капитал хотя и ориентируется на развитие отечественной экономики, но своей классовой сущности не теряет. В стране растёт число долларовых миллионеров и миллиардеров. На другом полюсе находится огромная масса обнищавших людей, задавленных угрозой безработицы и неуверенностью в завтрашнем дне. В Россию вернулось антагонистическое противоречие между наёмным трудом и капиталом. "

А.Сергеев.

А если, вместо худшего предпринимателя, придет лучший предприниматель? Ведь "свято место - пусто не бывает". И будет не нищенское существование, а уровень жизни не ниже европейского? Тоже будет "беспринципно и нагло?"
Приведу один отрывок:

Существовавшая при Марксе частнопредпринимательская форма экономического управления (по Марксу - капиталистическая) была сформирована стихийно и формирование ее еще далеко не закончилось. Формирование проходило под воздействием системы естественного отбора, что обеспечивало постоянное совершенствование этой формы управления. Превосходство частной формы экономического управления над общественной можно объяснить тем, что при частной форме возникает конкуренция между предпринимателями, в результате которой происходит практически "автоматический" отбор наиболее сильных и успешных предпринимателей, и отсеивание слабых, благодаря чему качество управления неуклонно растет. Марксом был сделан правильный вывод о пагубном влиянии на "уровень удовлетворения общественных потребностей" монополизации рынка, и на этом основании был сделан логичный, но глубоко ошибочный вывод о безусловной пагубности для экономики частного предпринимательства. На Западе придумали несложную антимонопольную политику, которая значительно ослабила негативное влияние "монопольного фактора", сохранив в неприкосновенности позитивный фактор "автоматического" самосовершенствования системы управления при частнопредпринимательской форме экономического управления. Будет вполне правомерным уподобить частную форму экономического управления автоматическому управлению, а общественную форму - ручному. При ручном режиме управления весьма сложной (а для России, по причине определенных специфических особенностей, практически невыполнимой), представляется задача защиты системы управления от Николок Серых из бунинской "Деревни" (см. далее). По моему глубокому убеждению, именно этот фактор явился определяющим в возникновении "перестройки", и, поразительной по результатам, постперестроечной картины.

Преимущество же автоматического управления перед ручным давно уже не требует доказательств, особенно при управлении сложными производственными процессами, и в настоящее время имеется множество таких производств, управлять которыми без автоматики совершенно невозможно. Общественное производство тоже имеет весьма сложное, и с течением времени все более усложняющееся, устройство, и хотя технических средств для автоматического управления общественным производством еще не придумано, но виртуальная система автоматического управления экономическим процессом, основанная на частной форме экономического управления, (с конкуренцией и рыночным отбором), тоже показывает неплохие результаты. Об этом убедительно свидетельствуют итоги соревнования между "социалистической" (с ручным управлением) и "капиталистической" (с виртуальной системой автоматического управления) экономическими формами. К тому же существует возможность оптимизации западного варианта виртуальной системы автоматического управления экономикой.

По-Вашему, Пятая колонна не объективное понятие? Разве не очевидно, что идет организованное, хищническое разграбление страны, и проводится ее фактическое разоружение - вооружения не улучшаются, не обновляются, а, если и обновляются, то лучшее заменяется на худшее. Да и, вообще, армия развалена. Столь целенаправленные действия трудно объяснить происками "российских капиталистов".

Избиратель

Я за социализм. Но для его нормального устойчивого существования необходим частный сектор.
Вот вкратце что я ответил в личку , одному из ортодоксов, надеюсь эдесь понятно изложена моя позиция:
"СССР и другие соцгосударства так просто удалось оккупировать мировому капиталу, потому что произошла подмена материальных стимулов идеологическими.Парадокс, но марксизм с моей точки зрения привёл к идеализму. Народ перестал верить и с лёгкостью поменял на джинсы, жвачку, иностранный машинку.Произошёл отход от принципов диамата. При чём здесь противопоставление церковных ритуалов, реальной веры в Бога и материалистической философии? Я не вижу серьёзных проивопоставлений, поскольку и Библия призывает к справедливости.А что до первичности бытия, в реальном мире, возможно данном нам свыше, оно действительно действует, поэтому и следует жить в соответствиис данным миром, а как оно на самом деле, кто знает?
Крупный капитал покупает политику в своих интересах, противоречащих интересам остальных. Поэтому крупный, особенно монополизированный частный капитал, это зло для остальных.
Вот отсюда подпись.
По поводу Зюганова я с вами не согласен.
А по поводу интернационализма попробуйте вначале объяснить американцам, что это взаимовыгодное дело, а не грабеж и уничтожение других государств как индейцев.Или например чеченцам, где основная часть населения воспитана на воровской идее вайнахских адатов."


Я точно не могу сказать, это лучше считать специалистам, но думаю, процентов 80 капитала в нашей богатой ресурсами стране должно находится в общей собственности, остальные 20%-частный сектор. Почему частный, и почему за Зюганова, объяснял много раз, имеющий уши да услышит.Ну не такое у меня мнение как Ваше, чтож теперь, голосовать-то за Зюганова не будем?

__________________
Долой воров. Верните страну.

В ИЛЬИН

У Вас милейший полная мешанина в голове.
Вы умышленно перемешиваете понятия ПЯТАЯ колонна, ухудшение жизни и развал армии, с происками российских капиталистов.
Но при этом оправдываете рыночные отношения, то есть капиталистические формы хозяйствования, угнетения народа и общественный интерес.
Если пятая колонна это внутренний враг общества и пособник захватчиков стремящихся оккупировать страну из вне силовым захватом, то как можно это оправдывать капиталистически способом производства. То есть заведомо отдавая приоритет форме насилия над людьми армией иностранного государства способом производства материальных благ.
Капитализм форма угнетения народов поскольку в нём присутствует жажда наживы и ничего больше кроме выгоды и голого неприкрытого чистогана выручки, то есть использование прибавочной стоимости в личных целях. Понимая при этом игнорирование интересов труженика, его семьи, возможностей обучаться и самосовершенствоваться, иметь дешевое жилище, растить и обучать новое поколение в более цивилизованных условиях. При этом пытаетесь доказать превосходство этого мироустройства перед социалистическим распределением в интересах всего общества получаемых этим же обществом доходов как от трудовой деятельности, так и от использования природных ресурсов, то есть естественных дополнительных источников экономического роста и общественного развития, способствуя укреплению военного потенциала перед неприкрытой военной угрозой.
Чему нас учит история существования двух антагонистических систем общественного устройства -наличию захватнического и хищнического стремления к личной наживе в ущерб жизни каждого члена социалистической системы. Ведь именно равенство справедливого подхода ко всем членам общества и необходимости поддержания развития наименее защищенной части общества -детей как ВЫ понимаете является общей задачей социалистического подхода к данному вопросу. А это требует и дополнительных затрат и наличия специальных фондов на их осуществление. Частнособственническая форма этих фондов не формирует. Когда Вы говорите о целесообразности рыночного подхода в развитом обществе и применения все более автоматизированных производственных процессов то у вас получается что это автоматически формируется самой системой, в то время как для этого должна действовать форма
в государственном масштабе контролирующая систему производства материальных благ и распределения доходов от её функционирования. Сам капиталист и частник в этом ни при каких своих действиях этого не делает и осуществит такое распределение можно только принудительно. Кстати именно преимущества социальной жизни общества заставило капиталистов отчислять в фонды развития государств но для борьбы с социализмом, а этол есть противопоставление умышленно развиваемое и укрепляемое для существования личного накопительства в ущерб всеобщему развитию!
Вот в чем корень зла капитализма, а не автоматизация процессов, которые неуклонно развивались и совершенствовались при социализме. Разве не социалистический мир своими возможностями одолел фашизм, освоил космос, дал людям возможность трудиться на выбор по своему усмотрению и при этом гарантировал наличие возможности своим трудом обеспечивать как свою жизнь так и свое развитие. А капитализм не мог и не может жить без общественных потрясений, чему мы сегодня все свидетели и присутствуем при финансовом , а не экономическом производственном кризисе. То есть сокрытие средств от людей породил кризис общественного развития как он это делал раньше прикрывая неверное стихийное развитие и накопительство потрясающее общество капитализма кризисами.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!