АнтонЛ

"Сообщение от Потребитель
Лозунг "ввязаться в бой, а там посмотрим" уже не проходит. Люди хотят знать, что будет потом, а не только "для начала".

Пока что они видят перед собой партию точь-в-точь такую же, как КПСС: геронтократы во главе, "я начальник - ты дурак" и т.п.

Тут уже было замечено: стоит КПРФ придти к власти, в нее мигом кинутся ради карьеры тысячи и тысячи приспособленцев, болтунов и прочих негодяев. Это "начало" мы хорошо знаем." от : Потребитель.

Тов. Потребитель, я к Вам хорошо отношусь.
Но вот данный пост мне неясен.
Зачем ввязываться в бой и не знать зачем?
У нас есть марксизм, доработанный Лениным, у нас есть наработки других теоретиков, у нас есть опыт построения социалистического государства, у нас есть опыт революций в других странах, примеры разных моделей, анализ прошлого, программа КПРФ.
Не хватает действия.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

скептик517

Марксу было легко говорить такие слова, на горизонте тогда еще не маячили революции. Это одно. И второе: лозунг лозунгом, а когда за тобой приходят люди в кожанках, как то быстро забываются все свои великие замыслы и мечты.
Хорошо если придут за соседом, а вдруг за Вами?

АнтонЛ

"АнтонЛ, начну с конца и отвечу максимально честно - мне 57 лет и 5 с половиной дней Устраивает ответ?
Трудовая интелегенция вышла из народа. А не трудовая откуда появилась? С неба свалилась?
О тех понятиях, что Вы назвали, знаю не мало, изучал, было время.
И о насильственном захвате власти..... . Это звучит несколько криминально, не находите? Предположим, компартия насильственно захватила власть. Вам не кажется, что определенная часть народа с этим не смирится? И что? Гражданская война?
Если не война, а проигравшая сторона захочет вернуть власть. Она же сделает это насильственно, отстранив компартию отвласти. И снова война? А может хватит воевать? Кровь людская не водица! И как сказал один мудрый человек: - ни одна, даже самая великая идея не стоит слезинки ребенка. Вы об этом подумайте на досуге."

Вот. Вы вроде бы человек проживший достаточно долгую жизнь, которую вряд ли сможем прожить я и мои сверстники, скорее всего, окончив ее уже в возрасте 50-55 лет, а то и раньше, должны понимать, что власть никто не отдает.

Тут у Вас есть самопротиворечие. Вы вроде бы за то, что никто не отдаст власть просто так.
А как тогда менять власть, если она нелегитимна, и идет во вред, для простых людей, а для коммунистов еще понятно то, что устарела давно их модель? Ждать, пока она свалится в качестве манны небесной глупо.

"Трудовая интелегенция вышла из народа. А не трудовая откуда появилась? С неба свалилась?" - по поводу этого я скажу - сейчас в интеллигенции имеется принцип преемственности. Это раз. Во-вторых, трудовая интеллигенция выходит из народа в социалистическом государстве, и ей не дают столько прав, сколько в капиталистическом, потому она не теряет связей с рабочими и крестьянами.

"И о насильственном захвате власти..... . Это звучит несколько криминально, не находите? "
Про это я уже говорил. Криминально для конституции капиталистического государства. Тем более, разве по нашей же конституции власть принадлежит народу, и никто не имеет права ее удерживать насильно. А ЕР, Путин и Ко как раз этим и занимаются. Не криминально?
По Конституции запрещено казнить убийц и насильников. А разве казнь маньяка -педофила и убийцы - криминально?

"Предположим, компартия насильственно захватила власть. Вам не кажется, что определенная часть народа с этим не смирится? И что? Гражданская война? "
Та часть, которая не смирится - это только малая часть, меньшинство. Если компартию не поддержит большинство, она власть не захватит. Как Вы об этом думаете?

"Если не война, а проигравшая сторона захочет вернуть власть. Она же сделает это насильственно, отстранив компартию отвласти. И снова война? А может хватит воевать? Кровь людская не водица! И как сказал один мудрый человек: - ни одна, даже самая великая идея не стоит слезинки ребенка. Вы об этом подумайте на досуге."
Пускай попытается вернуть себе власть. Это будет в корне подавлено.
Кровь людская не водица, а имеет свойство литься. Эдакий каламбурчик, но правдивый. Так что если она льется, то льется по вине этих самых людей.

По поводу слезинки - я в лирике не разбираюсь, и вообще не считаю должным к ней прислушиваться. Меня этим не пробрать. Я так не считаю. Поплачут сейчас, отблагодарят потом. Как в педагогике - сейчас накажешь, потом спасибо скажут.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

АнтонЛ

"Марксу было легко говорить такие слова, на горизонте тогда еще не маячили революции. Это одно. И второе: лозунг лозунгом, а когда за тобой приходят люди в кожанках, как то быстро забываются все свои великие замыслы и мечты.
Хорошо если придут за соседом, а вдруг за Вами?"

А вот этого не надо, ув. Скептик. Помимо буржуазных революций, до Маркса, при Марксе была "весна народов" и Парижская коммуна.
Это не лозунг, а высказывание. И правильное.
Я когда газеты разносил, беседовал с нашим колхозником-мужиком. Он за КПРФ ,и так и сказал :расстреливать надо всех, с пулемета Максим - он не перегревается, только воду лей.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

Потребитель

Вы навалили целую кучу нашего теоретического "богатства", однако много не значит хорошо. Давайте рассмотрим каждую частицу отдельно.

Итак, у нас есть:
1. Марксизм, доработанный Лениным.
Во-первых, в марксизме-ленинизме не сказано ничего внятного о том, как устроен коммунизм и как к нему двигаться.
Во-вторых, марксизм и ленинизм противоречат друг другу, причем в основополагающих моментах.

2. Наработки других теоретиков.
Кого именно Вы имеете в виду? Пока что это пустые слова, назовите имена.

3. Опыт революций в других странах.
Революции - это не коммунизм, это лишь "для начала".

4. Примеры разных моделей.
Ни одна из "моделей" к коммунизму не привела.

5. Анализ прошлого.
Во-первых, анализ откровенно слабый. Дальше "нас предали" никто не двигается.
Во-вторых, совершенно не понятно, как избежать повторения случившегося.

6. Программа КПРФ.
Эклектичный документ. О коммунизме в ней ничего не говорится по существу.

Наконец, есть еще один пункт, который я сознательно пропустил:
Опыт построения социалистического государства.
Тут Вы правы. Мы обладаем уникальным, по-настоящему ценным наследием, какого больше нет ни у кого.
Действительно, за 70 лет социального творчества было испробовано много вариантов. Среди них не могли не встретиться примеры удачных коммунистических экспериментов. И такие примеры есть!

НО. Их никто не видит, не занимается ими и не пытается теоретически проанализировать.

АнтонЛ

"Во-первых, в марксизме-ленинизме не сказано ничего внятного о том, как устроен коммунизм и как к нему двигаться.
Во-вторых, марксизм и ленинизм противоречат друг другу, причем в основополагающих моментах. "
Назовите, хоть один пункт. Конечно, сейчас пойдет речь о "неразвитой в капиталистическом смысле России в 20-ые годы", о "непонятном империализме". Это понятно.

Вообще, те кто говорят марксизм -ленинизм - это те, кто чего-то не понял. По сути, Ленин доработал марксизм только в плане практики - это революционная сторона и прикладная экономика, а также политические и геополитические аспекты.

Имена? Предостаточно. Не буду вспоминать теоретиков прошлого - Плеханова, хоть и ставшего в конце оппортунистом, например, а более современных.




Карл Маркс
Фридрих Энгельс
Социал-демократы

Жюль Гед
Иосиф Дицген
Антонио Лабриола
Поль Лафарг
Вильгельм Либкнехт
Эрвин Сабо
Союз Спартака
Карл Либкнехт
Франц Меринг
Лео Йогихес
Август Тальгеймер
Клара Цеткин
Ревизионизм

Эдуард Бернштейн
Сидней Вебб и Фабианское общество
Жан Жорес
Вернер Зомбарт
Джеймс Рамсей Макдональд
Александр Потресов
Жорж Сорель
Эрнст Фишер
Ортодоксальный марксизм

Карл Каутский
Август Бебель
Георгий Плеханов
Меньшевизм

Любовь Аксельрод
Павел Аксельрод
Фёдор Дан
Лев Дейч
Вера Засулич
Михаил Либер
Юлий Мартов
Николай Чхеидзе
Ираклий Церетели
Австромарксизм

Виктор Адлер
Макс Адлер
Фридрих Адлер
Отто Бауэр
Рудольф Гильфердинг
Карл Грюнберг
Отто Нейрат
Эмиль Ледерер
Карл Реннер
Ленинизм

Ленин В. И.
Николай Бухарин
Вацлав Воровский
Каменев Л. Б.
Зиновьев Г. Е.
Александра Коллонтай
Луначарский А. В.
Карл Радек
Раковский Х. Г.
Воронский А. К.
Федор Раскольников
Лариса Рейснер
Евгений Преображенский
Марксизм-ленинизм

Иосиф Сталин
Емельян Ярославский
Георгий Димитров
Троцкизм

Лев Троцкий
Тарик Али
Жильбер Ашкар
Даниэль Бенсаид
Франц Якубовский
Тед Грант
Исаак Дойчер
Чэнь Дусю
Тони Клифф
Питер Тааф
Иван Крайпо
Ален Кривин
Джеймс Патрик Кэннон
Михаэль Леви
Эрнест Мандель
Мишель Пабло
Хуан Посадас
Виктор Серж
Та Тху Тхау
Макс Шахтман
Гуманистический марксизм

Рая Дунаевская
Сирил Джеймс
Маоизм

Мао Цзэдун
Чару Мазумдар
Бабурам Бхаттарай
Прачанда
Абимаэль Гусман
Лидеры национально-освободительных движений

Андреа Вольф
Амилкар Кабрал
Альфонсо Кано
Малкольм Х
Хьюи Ньютон
Нельсон Мандела
Фарабундо Марти
Хо Ши Мин
Хосе Карлос Мариатеги
Субкоманданте Маркос
Абдулла Оджалан
Манабендра Рой
А. Сандино
Ким Ир Сен
Мирсаид Султан-Галиев
Иосип Броз Тито
Франц Фанон
Геваризм

Эрнесто Че Гевара
Режи Дебре
Камило Торрес
Жуан Карлуш Маригелла
Карлос Фонсека Амадор
Виктор Полай Кампос
Фидель Кастро
Археомарксизм

Димитрис Гиотопулос
Люксембургизм

Роза Люксембург
Левый коммунизм

Александр Богданов
Жан Аппель
Амадео Бордига
Жиль Дове
Жак Каматт
Сильвия Эстелла Панкхёрст
Максимилиан Рюбель
Хенк Снейвлит
Рут Фишер
Коммунизм рабочих советов
Кайо Брендель
Герман Гортер
Даниель Де Леон
Пауль Маттик
Антон Паннекук
Отто Рюле
Социализм или варварство

Корнелиус Касториадис
Клод Лефор
Жан-Франсуа Лиотар
Ситуационизм

Ги Дебор
Операизм

Романо Алкуати
Франко Берарди
Сержио Болонья
Паоло Вирно
Данило Монтальди
Антонио Негри
Раньеро Панцьери
Карл-Хайнц Рот
Марио Тронти
Майкл Хардт
Экзистенциалистский марксизм

Жан-Поль Сартр
Неомарксизм и Новые левые

Эрнст Блох
Роже Гароди
Даниэль Герен
Антонио Грамши
Руди Дучке
Эвальд Ильенков
Карл Корш
Ханс-Юрген Краль
Анри Лефевр
Михаил Лифшиц
Россана Россанда
Реймонд Уильямс
Ноам Хомский
Эбби Хоффман
Франкфуртская школа

Теодор Адорно
Вальтер Беньямин
Макс Хоркхаймер
Герберт Маркузе
Эрих Фромм
Карл Виттфогель
Зигфрид Кракауэр
Лео Лёвенталь
Оскар Негт
Франц Нейман
Фридрих Поллок
Юрген Хабермас
Аксель Хоннет
Будапештская школа

Михай Вайда
Георг Лукач
Дьёрдь Маркуш
Ференц Фехер
Агнеш Хеллер
Школа праксиса

Предраг Враницкий
Милан Кангрга
Михаило Маркович
Гайо Петрович
Руди Супек
«Сциентистское направление»

Гальвано делла Вольпе
Лючио Коллетти
Аналитический марксизм

Джеральд Коэн
Эрик Олин Райт
Структуралистский марксизм

Луи Альтюссер
Этьен Балибар
Жак Рансьер
Морис Годелье
Никос Пуланзас
Растко Мочник
Жерар Женетт
Д. Лекур
Пьер Машере
П. Реймон
Б. Хиндесс
П. Хёрст
В.Ф. Хауг
Роже Эстабле
Постмарксизм

Ален Бадью
Райхельт Гельмут
Славой Жижек
Борис Кагарлицкий
Мануэль Кастельс
Роберт Курц и Группа «Кризис»
Эрнесто Лакло
Кэтрин МакКиннон
Иштван Месарош
Шанталь Муфф
Мойше Постоун
Александр Тарасов
Пролетаризм

Борис Ихлов
Альтерглобалисты

Жозе Бове
Уолден Белло
Мюррей Букчин
Сьюзан Джордж
Наоми Кляйн
Ральф Найдер
Субкоманданте Маркос
Арундати Рой
Вандана Шива
Фрейдомарксизм и марксисты-психологи

Лидия Божович
Павел Блонский
Жан Бодрийяр
Зигфрид Бернфелд (Siegfried Bernfeld)
Лев Выготский
Жан Лапланш (Jean Laplanche)
Александр Лурия
Александр Мещеряков
Жорж Политцер
Сергей Рубинштейн
Вильгельм Райх
Отто Фенихель (Otto Fenichel)
Эрих Фромм
Вальтер Холличер (Walter Hollitscher)
Клаус Хольцкамп
Карен Хорни
Марксистский феминизм

Симона Бовуар
Сельма Джеймс
Анджела Дэвис
Мариароза далла Коста (Mariarosa Dalla Costa)
Рая Дунаевская
Александра Коллонтай
Ульрика Майнхоф
Сильвия Эстелла Панкхёрст
Адельгейд Попп
Алиса Рюле-Герштель
Фригга Хауг
Карен Хорни
Клара Цеткин
Критическая педагогика

Антон Макаренко
Паулу Фрейре
Питер Макларен
Мир-системный анализ

Андре Гундер Франк
Иммануил Валлерстайн
Миньци Ли
Самир Амин
Джованни Арриги
Теоретики зависимого развития

Теотониу душ Сантуш
Руй Мауро Марини
Ваниа Бамбирра
Родольфо Ставенхаген
Рауль Пребиш
Историки

Вольфганг Абендрот
Арон Аврех
Перри Андерсон
Герберт Аптекер
Луи Блан
Макс Беер
Ян Бирчелл
Владимир Бонч-Бруевич
Виктор Вазюлин
Карл Виттфогель
Павел Волобуев
Эрик Вульф
Лорен Грэхэм
Курт Госсвейлер
Майк Дэвис
Исаак Дойчер
Николай Дружинин
Говард Зинн
Эдвард Карр
Дамодар Косамби
Тамаш Краус
Юрген Кучинский
Эрнест Лабрусс
Жорж Лефевр
Николай Лукин
Анатолий Левандовский
Кива Майданик
Иван Майский
Альбер Матьез
Дэвид Норт
Майкл Паренти
Михаил Покровский
Александр Рабинович
Джон Рид
Бруно Рицци
Максим Родинсон
Роман Роздольский
Юрий Семенов
Альбер Собуль
Сергей Степняк-Кравчинский
Николай Суханов
Эдвард Томпсон
Энцо Траверсо
Николай Троицкий
Кристофер Хилл (Christopher Hill)
Эрик Хобсбаум
Гордон Чайлд
Жан Элленстайн
Социологи и экономисты

Эльмар Альтфатер
Пол Баран
Шарль Беттельхейм
Евгений Варга
Михаель Гейнрих (Michael Heinrich)
Эндрю Глин
Джон Гобсон
Андре Горц
Хенрик Гроссман
Франк Деппе
Боб Джессоп (Bob Jessop)
Милован Джилас
Альфред Зон-Ретель
Николай Кондратьев
Аллин Котрелл
Филипп Коркюфф (Philippe Corcuff)
Зигфрид Кракауэр
Канъити Курода
Оскар Ланге
Евсей Либерман
Пауль Маттик
Ральф Милибанд
Чарльз Райт Миллс
Алек Ноув
Карин Пристер (Karin Priester)
Исаак Рубин
Станислав Струмилин
Пол Суизи
Кодзо Уно
Джон Беллами Фостер (John Bellamy Foster)
Вольфганг Фриц Хауг (Wolfgang Fritz Haug)
Стюарт Холл
Вернер Хофманн (Werner Hofmann)
Вальтер Холличер (Walter Hollitscher)
Теодор Шанин
Роберт Штейгервальд (Robert Steigerwald)
Мишель Юссон (Michel Husson)
Филологи и лингвисты

Терри Иглтон
Себастьяно Тимпанаро
Фредерик Джемисон
Жак Деррида
Цутому Миура

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

АнтонЛ

Все - теоретики марксизма. В том числе и старые, и более современные, и наши современники.
Пусть они - оппортунисты, троцкисты, и вообще, не пойми кто. Уж во всех их трудах найти рациональное зерно можно, и использовать его.

__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.

Олег Павловский

* * *

Антон, все эти "потребители" и "скептики" на самом деле боятся
только одного - вооруженного восстания. Как бы их в суматохе не
"пустили в расход" за их позитивное мышление - тогда прощай телевизор,
холодильник полный суррогатов и теплый сортир.
А вот - фиг вам!

* * *

Изображения

 

__________________
– Палач! Ты помнишь Нюрнберг?

Иван Александрович

Да уже найдено рациональное зерно.

Та система воспитания, которая практиковалась при КПСС позволяла приходить во власть разного рода проходимцам и бездарям, в том числе - нынешним руководителям. В.И. Ленин совершил роковую ошибку, посчитав, если интеллигенция. вступает в партию, то она перестаёт быть говном нации. Вот основной недостаток марксизма - ленинизма: отсутствие механизма недопущения во власть не прошедших трудовую закалку людей. Именно с этих позиций была предложена концепция принципиально новой системы власти, называемая автотрофным коммунизмом. И пока такого понимания не будет в обществе, будут одни только разговоры.
А поскольку система автотрофного коммунизма является интернациональной по духу, то даже если Россия погибнет из - за рустых разговоров, оставшиеся народы всё равно придут к осознанию необходимости реализации у них системы автотрофного коммунизма. Потому что другого выхода нет.
Что такое автотрофный коммунизм, читать здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=230693
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=335474

Ещё очень важная задача - избавить общество от влияния накопившегося среди интеллигенции быдла. Поэтому хотя бы необходим первый шаг:

http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=378960

Игорь Голаев

Как раз все в точности, да наоборот.
Ленинизм - это метод революционной борьбы. Если Маркс дал теорию, то Ленин дал метод того, как эта теория реализуется на практике.
Если бы коммунисты следовали методу Ленина (Ленинизму), то Партия бы постоянно обновлялась и очищалась. И ничто нечистое в нее бы не вошло.

Это свидетельствует о том, что Ленинизм (метод революционной борьбы) был начисто отвергнут и забыт.
А есть люди на форуме, кто знает, в чем заключается метод Ленинизма?