alexand

Ну как в вашем сохозяйстве человек будет осуществлять свои сохозяйские права? Например, человек считает, что в одну отрасль экономики нужно вкладывать больше ресурсов, в другую меньше, а ваши планово-директивные (бырократические) органы делают по-другому. В итоге - "сохозяин" -мелкая блоха.

Бумбараш

Ответ для Потребитель на #389
Вы на полном серьёзе считаете, что чиновник может быть более предприимчивым и успешным чем частник руководителем производства? А собственно на чём основано такое мнение? Предприниматель-частник свободен в принятии решений, может осознанно пойти на риск. Чиновник может? Предприниматель может переориентировать своё производство, снизить реализуемую стоимость, даже в частичный ущерб себе из-за каких-то своих стратегических соображений. Чиновник может? Ну и т.д.
В рыночной экономике производитель вынужденно учитывает желания потребителя. Что чиновника-плановика побудит к этому? В рыночной экономике спрос определяет цену товара и соответственно желание производителей заниматься выпуском этого товара. Как чиновник-плановик определит, будет пользоваться спросом у населения товар или нет?
Ведь это всё было, или Вы настолько молоды, что эти прелести не видели.Час от часу не легче. Давайте заодно отменим медали на олимпиадах – ведь все должны быть равны. Амбиции здорового организма требуют конкуренцию. Посмотрите на детей, подростков, если они здоровы, то они постоянно борются за лидерство и это нормально для человека.
Вы видели, как ведёт себя кастрированное животное? Вот ему уже никакое лидерство не нужно, не нужна и конкуренция, ходит себе спокойненько, а жрать захочет, будет, поскуливая, ожидать того что ему оставят. Вы к чему стремитесь, к обществу кастратов занимающихся бегом на месте, у Высоцкого есть такая песенка, она наверно очень подойдёт в качестве гимна для Вашего общества, которое Вы почему-то отождествляете с коммунизмом.
Как в колхозах – за палочки?Святая наивность. Это была пропаганда. Вы видели общесоюзные субботники, на которых люди «горели энтузиазмом» до такой степени, что были не в состоянии пройти турникет в метро? Я видел только инсценировку, бравурные отчёты, оглушающую трескотню по радио и телевизору. Я видел скрываемое раздражение от того что платили за работу мало, да ещё вынуждали работать бесплатно, в счёт субботника.
Действительно всё очень просто. У нас тут на форуме активных участников несколько десятков, а мы найти между собой компромисс не можем, это наверно потому, что мы не народ, а вот если многомиллионному народу дать власть, то он в момент, бес споров сразу найдёт правильное решение.
Вам сколько лет?

Обыватель

А какое участие? Одни назначенцы. В Вашей схеме так же планируется.

Не передергивайте. Точно так же я Вас могу отправить на форумы гитлерастов.

Расхожие примеры типа с Сахаровым и Солженицыным - не в счет? Или они при коммунократии невозможны?

Это про кого?

Потребитель

Бумбараш

Вынужден отметить, что Ваше участие в дискуссии носит неконструктивный, демагогический характер. Вы не стремитесь понять, разобраться, но лишь тужитесь дискредитировать во что бы то ни стало.

Мне это без интереса. И троллить меня не надо - я сам кого хошь затроллю на раз.
Вы смешиваете управление и властвование. Управлением занимаются профессионалы, в их единоличные решения никто не вмешивается. И ответственность за них управленцы несут полной мерой.

Рядовые трудящиеся участвуют во власти через коллегиальные органы (советы, комитеты и т.п.) на общественных началах. Вопросы текущего управления хозяйством не в их компетенции.
Нет ничего плохого в назначении управленцев на должности.

Другое дело, что они ни при каких обстоятельствах не должны подгребать под себя прочие виды власти. Потому и главный, нерушимый принцип: один человек - один пост.
Сахаровы/Солженицыны появляются тогда, когда народ отчужден от власти и собственности, когда государство, узурпированное узким привилегированным слоем, обманывает людей.

Если же нет отчуждения, нет обмана, то что скажут людям подобные субъекты? И кто их будет слушать?
Это про воспитанников Макаренко.
Это про рабочих бригады Серикова.
Это про членов коммуны Арслана.

alexand

Потребителю.
Я и не говорю об участии в текущих управленческих решениях. Я грю об участии в законодательных решениях, в вопросах формирования бюджета. Какие я имел права в советское время?
Если коммуна Арслана - это пример, пусть расскажет о ней здесь.

Потребитель

Вы и сейчас никаких прав не имеете. Вообще "вопросы формирования бюджета" - глупейшее занятие для толпы случайных людей (депутатов).
Арслан рассказывал о ней множество раз. Материалы доступны в Сети.
Сейчас он появился на форуме кпрф.ру. Можете там у него спросить. Или пусть кто-то из уважаемых деятелей администрации пригласит Арслана сюда.

alexand

Ну, если я для "фюрера" случайный человек, в чем конкретно будут мои "сохозяйские" права? Без общих фраз и демагогии.

Потребитель

Вы будете их осуществлять через реальное участие во власти. Например, в совете трудового коллектива.

Вам мало? Тогда работайте лучше, старайтесь для людей - и Вас продвинут выше или по другой линии. Но не за хорошо подвешенный язык.

alexand

Мне мало, я хочу высказывать свое мнение по всему спектру государственных проблем и хочу, чтобы это мнение не игнорировалось и не воспринималось с презрением бронзовыми бонзами.

Потребитель

Мнение высказывать никому не возбраняется. Для этого есть пресса, Интернет, докладные записки можно писать в партийные органы или другие какие.

Но вот проявить по-настоящему власть (будет так, как я решил!) Вы можете на том уровне, который заработали. Если товарищи не сочтут Вас достойным продвижения, этим уровнем так и останется совет бригады - через него "прокручиваются" абсолютно все.

Насчет "презрения бронзовых бонз". Им неоткуда взяться, таким "забронзовевшим". Система работает в режиме позитивного отбора, дерьму наверх нет ходу.