Бумбараш

Ответ для mark #515
Лично я с этим выражением познакомился в конце 50-х, как раз, перед тем как Хрущёв пообещал миру показать «Кузькину мать». В чём тогда, по-вашему, смысл развития страны? Развитие ради развития?
На мой взгляд, развитие страны имеет основное назначение – удовлетворение потребностей своего населения. Сильное государство, хорошо развитое, в состоянии обеспечить потребности населения с лучшим качеством и количеством. Если это качество не отвечает требованиям населения, а количества не хватает, то, как можно оценить такое развитие?Вот видите, другой вопрос, то, что касается населения, и было всегда другим вопросом.
Проводятся испытания нового экскаватора. Разработчики спрашивают у испытателя его отзыв о машине. Испытатель говорит, что несколько шумно в кабине и вибрация больше допустимой. Секретарь райкома, в раздражении: «а ты хочешь, чтоб было как у меня в кабинете? Запускать немедленно в производство». Секретаря можно понять, ему надо пятилетку в три года завершить и доложить.
У меня был родственник в отдалённой деревне. Работал в колхозе бригадиром механизаторов. Без образования, но с золотыми руками и большим авторитетом, потому и был бригадиром (должность ИТРовская). В те же 80-е зачастил в Москву на Моссельмаш в командировки. В одном из разговоров у него вырвалось: «так они болты кувалдой загоняют». Я не понял и переспросил, как это можно болт с резьбой М20 загнать. «А очень просто – говорит – завернёт на пару ниток, а потом кувалдой по нему хрясь, и болт на месте. Приходит к нам такая техника – мы её в поле, а она от нагрузок сыпаться начинает. Вот и везём её опять сюда. Здесь я уже контролирую, как они рассверливают, нарезают большую резьбу и уже заворачивают». И этого секретаря парткома можно понять.
Только вот сейчас мы не можем понять, в чём дороговизна парткомов, ведь у них оклады меньше чем у топ-менеджеров были. А вот то, что техника ставилась к «стенке» по всей стране через два месяца эксплуатации и шла на запчасти, так это мизер по сравнению с мощью экономики, да?Так вот и надо не закрывать глаза на ошибки и промахи, оправдывая их, а менять приоритеты, поворачивать экономику лицом к потребителю, а не следовать честолюбивым требованиям деятелей парткомов разного уровня.

Маратиус

Это надо понимать только как неспособность и неумение внятно и понятно объяснить, для вообще парткомы нужны на предприятиях, и с чего бы это вдруг рабочие должны быть безмерно счастливы этому.

Бумбараш

Ответ для Skomoroh на #519
Всё нормально, ещё лет пятьдесят можно дороги не строить.

mark

Уважаемый Бумбараш, прекрасно я вижу промахи и не пытаюсь их оправдывать (объяснение и оправдание - не одно и то же). Просто выводы из наших наблюдений мы делаем разные. Я вижу, что причины были в целом в отступлении от целого ряда принципов социализма, причём уже проверенных и оправданных, которые вполне можно было устранить. А в период Перестройки нам внушили (и Вам в т.ч.), что эти недостатки - органический порок социалистической системы.

Евгений Ковалёв

Потому что он проповедовал неудобное для их веры, вносил смуту в их веру, обличая книжников - седукеев и фарисеев. К тому же он был арамейцем, гоем, а они были евреями...

Бумбараш

Ответ для mark на #524
Уважаемый mark, на мой взгляд, тут речь идёт не о пороках социалистической системы, да и наш спор не о них. Я уверен в том, что наша разница взглядов вызвана именно принципами социализма. Вы считаете, что были допущены отступления от принципов социализма, а я считаю, что были, не правильно определены принципы построения, да и самого социализма. Вот поэтому наш спор и затянулся. Я о своём видении принципов уже неоднократно писал, на мой взгляд, они просты и понятны, мало того, они мною аргументированы (уж как смог). Я не предъявляю Вам претензий (работа, есть работа), но Вы очень часто в нашей переписке обещали вернуться к вопросу позже и не возвращались. В результате я так и не понял Вашу позицию. Как пример вопрос о частной собственности при социализме, или о планировании, да много вопросов, по которым Вы начинали обмениваться мнением, но потом прекращали. Вы уж извините, я не отчитываю, а поясняю причину, по которой мы не можем понять друг друга.

старый я

Колоссом на глиняных ногах называл СССР ещё и глубоко уважаемый вами адольф.
Не будь перекосов в развитии давно бы уж янкам ботинки чистили.Они и сейчас бы навели "демократию" только наследие СССР ещё не до конца сгнило.Обществу человеческой пыли Хотя таким как Вы наверное никогда не дойдёт.

Кара

Вы уважаемый ерунду городите:во первых правильно вам тут написали -любой топ менеджер обходится заводу дороже в 10-ки раз чем парторг. Во вторых:износ оборудования в промышленности 75%(это признает даже правительство) это говорит о том что вы батенька свою квартиру так загадили и развалили и убили всю сантехнику и вообще коммуникации что вам сейчас кап.ремонт влетит в бешенные бабки и вы хотите вместо этого добить эту квартиру(сдав 10ку таджиков) и продать ее.Потому что вам это выгодней.Это же делают и с заводом:добивают,банкротят,оборудование в металлолом,заводы под склады и на продажу,а рабочих на улицу.Скажите не так? Это по всей России происходит или вы этого не знаете? Или знать не хотите?

Владислав-98

Товарищ, потому как иудеи имели идеалистический религиозный образ мышления, не позволяющий им мыслить свободно и видеть противоречия
в своей жизни, крепко на крепко связаной догматическим законом.

Сам Христос говорил фарисеям и книжникам , что важнейшее из закона они забыли: суд, милость и веру. И хотя они сваливают вину на римлян,
но внутри у них была зависть , они боялись потерять духовную власть над народом . Они сами не ходили в свободе и людям не давали , взяли ключи разумения сами не вошли и входящим воспрепятствовали. а именно в такой свободе можно было узнать в Иисусе Сына Божьего. Он хотел освободить их но свои его не узнали, пришел к своим и они Его не приняли. А тем которые приняли Его , дал власть быть чадами Бога.

vasiliygeo

В том что вы пишите есть зерно истины.
Однако, скажите : если в стране не будут эффективно действовать законы, то что помешает корыстолюбивому менеджеру послать ваших товарищей подальше?
А если законы будут действовать, то зачем правоохранительным структурам дублирование?
Парткомы на производствах нужны, это бесспорно, но вот с их функциями, на мой взгляд, вы перестарались.
И второе: вы считаете что в стране должна быть однопартийная система?
Если нет , то сколько парткомов может быть на производстве?
А если однопартийная, то что делать с представителями других партий ?
Я имею ввиду искренне верящих в другие принципы, а не политиканов сидящих наверху.
И последнее : чтобы всерьез судить о правильности действий топ-менеджмента надо как минимум иметь аналогичный уровень знаний, причем не только одному секретарю парткома. Где можно взять столько специалистов, чтобы каждого директора дублировать трижды, да еще идеологически правильными кадрами?
А если руководить парткомами будут "Швондеры" или "Шариковы", то не получится ли вред больший нежели от хапуги директора?
Сегодня в КПРФ около ста пятидесяти тысяч членов, и значительная их часть - пенсионеры... а есть еще партаппарат в каждом регионе... Так сколько коммунистов вы предполагаете направить на заводы и производства? А ведь надо еще сменить чиновничество.
Устроить за месяц присутствия во власти удесятирение численности рядов коммунистов, это все равно, что оставить всех действующих руководителей на местах... столько карьеристов и "пены" припрется в партию...
Так что сей спор носит чисто схоластический характер.., несбыточные пожелания и благие намерения... ведущие в ад.