Василий.Я

Старик
А что же у них было?
Видимо дальше манифеста,вы никуда не заглядывали.

Старик

Не только как все студенты читал материалы по программе, но и гораздо больше. Например, читал деловые записки Ленина в сборниках, которые появились при Хрущёве, а потом исчезли. В них был не тот язык, что в ПСС5.

Но тот же "Капитал" произвел на меня впечатление галиматьи.
Я его несколько раз читал и каждый раз бросал, потому что нет смысла.

А однажды сказал себе: хватит, это не я такой глупый, это автор написал сырую вещь об обществе, в котором сам до конца не разобрался.
Это лишь черновик, а не законченная работа.
Это примерно то же самое, что алхимия в сравнении с химией.

Написать научное произведение он не мог, потому что оперировал понятиями советской восьмилетки. Этого слишком мало.

Вы лучше не торопитесь серчать на меня за такие слова.
Я остаюсь убежденным сторонником социализма.
Но я имею представление о том, как выглядят научные теории.
И поэтому хорошо знаю: марксизм-ленинизм таковой не является.

Не говоря уже о том, что марксизмом прикрывали чудовищные злодеяния и шарлатанства типа лысенковщины.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Василий.Я

Это хорошо,что Вы хоть читали,значит мало мальское представление имеете.


Как ни странно,но у меня было такое же впечатление,но не галиматьи,а то что он всё слишком подробно описывал. Но потом я понял,что по другому нельзя.
Вы не один,ещё никто не понял смысл "капитала".
Это Ваше мнение.
Это про кого,если про Маркса,то Вы не правы.

Ну и как выглядят научные теории??

При чём тут марксизм?

Старик

Я это знаю.

Нет, я прав.
Если Маркс и его последователи хотели иметь науку об экономике, которая по строгости и обоснованности была бы подобна естественным наукам, то им этого не удалось прежде всего потому, что средств у них не было.
С таким же успехом можно было пытаться создать самолет из деталей от телеги.
Чтобы убедить вас, предлагаю вам найти хоть одно понятие в марксизме-ленинизме, которое не вписывалось бы в рамки Хрущевской восьмилетки.

Вы всерьез думаете, что в двух словах можно изложить то, чему учишься всю жизнь? тут ведь важно знакомство не только с теорией, но и с историей её развития и с современной её жизнью.

Впрочем, в качестве простейшего примера могу напомнить Геометрию Евклида, которая потом развилась в Неевклидовы геометрии, в концепцию Клейна (его Эрлангенская программа: геометрия как наука об инвариантах группы автоморфизмов), в функциональный анализ, в топологию конечномерных и бесконечномерных пространств и многообразий.

Затем упомяну неорганическую химию, в том виде, какой ей придал Д. Менделеев и создатели теории электронной связи между атомами в молекулах. Она развилась в органическую химию, в атомную физику, в физику элементарных частиц, в ядерную химию.

Наконец, упомяну генетику.

А у марксизма-ленинизма нет современной жизни. Это неизменяемый набор церковных догматов, основанный на школьных понятиях причинно-следственных связей, сил, равновесия простейших систем, стационарного потока (потока капиталов) и вере в возможность измерить труд.

Марксизм-Ленинизм-Сталинизм или просто Марксизм-Ленинизм в зависимости от года.
Диалектикой вам разве мозг не калечили на занятиях по МЛФ?
Вы не читали выступлений, например, Лысенко?

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Василий.Я

Если Вы правы,так напишите свой "капитал"или предложите что-нибудь своё по изменению общества,желательно с механизмом реализации.
Я всё таки думаю,что это нам не удалось Маркса понять
Меня не надо убеждать,Я считаю советский период,как подготовка к переходу к социализму.Но этого не случилось по многим причинам.
Я так не думаю,но можно всю жизнь проучиться,и всё "коту под хвост"
А что Маркс писал философию,не изучая историю её развития.

Геннадий Королёв

А "Капитала" никто и не поймёт, потому что никто не может отличить, накопление денег от накопления профессионализма, и как первое отрицательно влияет на второе - возмите нашу сегодняшнюю культуру и кино.
Займитесь бизнесом, господа.

Василий.Я

Накопления профессионализма это накопление знаний и опыта.
Накопление денег может быть в виде богатства или в виде капитала.Эти Накопления имеют разное значение для экономики.

Старик

Я подумаю над этим.
Но вряд ли жизнь позволит мне создать что-то цельное, законченное.
Максимум - ряд комментариев к построению будущей теории.
Тут на форуме есть некий В.Н. Лебедев, который создал модель уровня схемы водопровода отопления и почему-то верит, что она может быть практически полезной.
И задолго до него строили математические модели. Видимо, с начала XX века (Вильфредо Парето, например)
В лучшем случае добивались похожести поведения модели на моделируемый исторический процесс на ограниченном интервале времени. Но никаких выводов сделать из них не могли. То ли по причине цензуры, то ли по причине собственной неспособности. Ведь когда составляешь модель, надо знать, что от неё желаешь получить. А там этого не видно было.

Ну, это в вас воспитание берет верх над разумом.
Погуглите Оуланем. Может, тогда поймете, что понимать там особо нечего.

В этом месте вы потеряли нить рассуждений.
Напомню: я написал о том, что Маркс и Энгельс оперировали понятиями, не выходящими за рамки Хрущевской восьмилетки. Вы не согласились с этим. Тогда я предложил вам указать понятия в марксизме - ленинизме, которые не были доступны выпускнику 8 класса 1960х годов.
В этом месте вы то ли захотели уклониться от этого предложения (это ваше право, разумеется), то ли забыли, о чем речь.

И опять вы не о том пишете. Я вовсе не это имел в виду.
Если хотите - можете посмотреть выше, что я писал.
Не хотите - дело ваше.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Василий.Я

Вы сами то понимаете,что Ваше мировозрение на уровне гугля.
Извините,но такую ахинею трудно коментировать.

Старик

Похоже, это опять ваше воспитание берет верх над вашим разумом и заставляет вас негодовать.
Если вы этими невразумительными словами хотели упрекнуть меня в отсутствии знаний, то это вы делаете под воздействием переживаний.
Видимо, вам кажется, что я, как тот Сатана, искушаю вас, отвращаю от истинной веры.
Ну так скажите "Чур меня" и откажитесь от общения со мной.

А я не просил вас комментировать.
Я просил всего лишь указать понятия из марксизма-ленинизма, которые бы выходили за рамки школьной программы Хрущевской восьмилетки.
Но, видимо, вам такие вообще неизвестны. Грамотности не хватает. Вы не понимаете, о чём речь.
Поэтому опять предлагаю вам достойный отход (с оружием и знамёнами): "Чур меня" и "прощайте".

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.