Makedonsky1977

http://www.kp.ru/daily/25892.4/2851994 - читайте опять внимательнее статью. Тут и про двойной учёт ВВП и про учёт в его объёме услуг, включая спекулятивные цепочки, т.н. ничего не производящий "шоу-бизнес" и прочую ересь.
Маркс всё верно сказал ещё в середине 19 века, что в капиталистическом обществе всегда будет периодически возникать тяга исключать из цепочки деньги - производство - товар - деньги, средние звенья - производство и товар, т.е. деньги - деньги. И обоснование этому достаточно просто: капитал стремиться к постоянному росту массы прибавочной стоимости, выразителем которой являются деньги. Процесс производства и обращения товара увеличивает продолжительность извлечения прибавочной стоимости и потому, стремясь сократить эту процедуру и ускорить накопление денег, как выразителя прибавочной стоимости, капитал и стремиться реализовать цепочку деньги-деньги, что мы сейчас и наблюдаем, когда в основе мировой экономики лежат финансовые спекуляции. Это очевидно всем авторитетным мировым экономистам, но почему то неочевидно для Леонида Ильича. Обосновать это правда толком он не может.

Makedonsky1977

Ну старый я не написал же Вам во сколько раз повысились цены в ельциныской демократии по сравнению с СССР. Тогда народ просто ограбили первый раз. При медвепутах ограбили повторно. Но суть то от этого не изменяется.

Универ

Про ВВП- я уже писал где то на форуме. Можете радоваться, любители иллюзий его удвоения- теперь в ВВП будет включаться и полученный вами же самими доход от того, что вы живете в собственной квартире. Посчитают примерно сумму, которую вы могли бы тратить на съем жилья, но не тратите и включат в ВВП. Как в США, где домохозяйка тоже считается приносящей доход самой себе и засчитывается в общий ВВП страны. То, что она делает по дому, рассчитывается по расценкам фирм, предоставляющих эти услуги. Получается чуть ли не сотня тыс долларов в год с одной домохозяйки в ВВП. А сколько с вашей квартиры уйдет в ВВП денег, которых просто НЕТ в реальности?

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

старый я

После распада СССР был шок,а потом народ начал приспосабливаться.
Я со своей семьёй допустим свиней начал выращивать.Сравниваем; в конце ельцинского правления зерно стоило 1р + сам поросёнок+вет обслуживание итого затрат выходило 2000р по максимуму,продавал я его за 4000р т.е. с головы имел 2000р навару,даже Вы говорите что цены поднялись в 2,5 раза значит на сегодняшний день следуя логике я должен зарабатывать на нём 5000р.Казалось бы что проще чтобы в месяц заработать 10000р мне нужно выкормить 2 свиней.
Только вот расклад поменялся,зерно стало 7р,откормленную свинью я могу продать тож тыс за 7 + вет обслуга тоже подорожала.Итого навару мне остаётся только 1000р с поросёнка,а вот 10 голов в месяц или 120 в год я уж откормить не могу.Тем более вышел указ не более 3 голов в ЛПХ (личном подсобном хозяйстве).
Так скажите когда мне было проще при позднем ельцине или бесконечном путине?

Леонид Ильич™

Ересь, а точнее, ахинея, написана в той статье, на которую Вы ссылаетесь. Дмитрий Валовой человек известный и 40 и 25 лет назад он писал интересные статьи и книжки. А сейчас ему 85 и выучить что-то новое он не смог. На экзамене по системе национальных счетов за такие россказни, которые он впаривает журналистам "Комсомолки", ему поставили бы неудовлетворительную оценку. Он там всё смешал в одну кучу: валовой общественный продукт, валовой национальный продукт и валовой внутренний продукт, все три эти разных показателя он назвал ВВП и ещё много чего напутал.

Шоу-бизнес производит услуги, развлекает людей, которые охотно за это платят. То же делают театр, кино, профессиональный спорт. Если вам это не нравится - не ходите и не платите. А есть много людей, которые ходят и платят. И есть даже такие люди, которым без любимого певца или группы, или любимой футбольной команды жизнь не мила. Они, мягко говоря, вас не поймут, и могут даже вам челюстно-лицевую коррекцию бесплатно провести, если вы им будете впаривать, что их любимая группа или футбольная команда ничего не производят.

Если вы хотите разобраться в вопросах ВВП не по жёлтой прессе и по интервью давно вышедших в тираж деятелей, а по первоисточникам - вот вам простенькое учебное пособие ООН: "Национальные счета: практический вводный курс", на русском языке.
http://unstats.un.org/unsd/publicati...eriesF_85r.pdf

И сама методология исчисления ВВП, принятая Организацией Объединённых наций: "System of National Accounts 2008".
http://unstats.un.org/unsd/nationala...cs/SNA2008.pdf
Про ВВП там см. параграфы 16.48, 18.57 и 18.60.

Возможно где-то и сказал. Я был бы благодарен за ссылку на том и страницу собрания сочинения Маркса и Энгельса. Но Маркс был диалектик и всегда наряду с тенденцией указывал и противоборствующую ей тенденцию. И какая из них возобладает - не всегда очевидно.

Я-то могу. А вот Вы свои слова обосновать не можете - потому громко трубите про "очевидность".

Если в основе мировой экономики лежат финансовые спекуляции - почему тогда богатейшие корпорации, это не банки - а нефтяные, электронные , торговые, фармацевтические компании, а банков среди них довольно мало?

Вот список компаний США по размеру выручки в 2011 г. в млрд. дол.
1. Exxon Mobil 452926
2. Wal-Mart Stores 446950
3. Chevron 245621
4. ConocoPhillips 237272
5. General Motors 150276
6. General Electric 147616
7. Berkshire Hathaway 143688
8. Fannie Mae 137451
9. Ford Motor 136264
10. Hewlett-Packard 127245
11. AT&T 126723
12. Valero Energy 125095

Где тут банки, ау? Нефтяные компании, розничная торговля, автомобили, электроника. И только одна компания занимающаяся инвестициями, страхованием и перестрахованием - это Berkshire Hathaway Уоррена Баффета. И ещё есть государственное ипотечное агентство Fannie May. А все остальные компании из первой дюжины это реальный сектор экономики. Первый банк - на 13 месте, это Bank of America. И если взять первую сотню, или первые 500 компаний - ну очень мало там банков и прочих финансовых компаний. Балом правит реальный сектор, а вовсе не финансовый.

Можно взять список компаний по всему миру - результат будет тот же. Можно взять список не по выручке, а по прибыли - и опять будет то е самое: банки и страховщики далеко не на первых ролях. Можно взять списки богатейших бизнесменов - и опять финансистов и инвесторов будет процентов 10.

Далее. Если в основе мировой экономики лежат финансовые спекуляции - почему тогда наиболее быстро растут и увеличивают свою экономическую мощь вовсе не те страны, которые лучше всего спекулируют, а те, кто больше производит конкурентоспособных товаров. Это Китай, Южная Корея, и др.

Если в основе мировой экономики лежат финансовые спекуляции - почему тогда финансовый сектор даже у развитых стран, вместе с операциями с недвижимостью и арендой составляет менее 20% ВВП, а без операций с недвижимостью и аренды - только процентов 5-8 от ВВП? А у менее развитых стран и того меньше.

Ну и так далее. Не соответствуют ваши фантазии объективным данным о мировой экономике.

А уж с точки зрения марксизма ваша фраза и вовсе абсурдна. Экономика это общественная деятельность по удовлетворению объективных потребностей людей, членов общества, в материальных благах и в услугах. Финансовые спекуляции никаких объективных потребностей людей в материальных благах и услугах не удовлетворяют, и потому в основе экономики лежать не могут. Финансовые спекуляции это лишь вторичное явление, это вспомогательный экономический механизм, а никак не её базис.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Федя Федин

ЭКОНОМИКА (от греч. oikonomike, букв.- искусство ведения домашнего хозяйства), 1) совокупность
производств, отношений, экономич. базис общества; 2) нар. х-во данной страны или его часть,
включающая соответствующие отрасли и виды произ-ва; 3) отрасль науки, изучающая производств,
отношения или их специфич. стороны в определённой сфере обществ, произ-ва и обмена.
(БСЭ)
Вовсе не "общественная деятельность по удовлетворению объективных потребностей людей" в отупляющем ТВ, Профспорте, Шоу-бизнесе и прочих разновидностях девочек у шеста.
Если сбудется мечта жирика об открытии публ. домов, то ВВП ещё подрастёт.
Вы Ильич считаете, что Путин и ложь две вещи не совместны? Флаг Вам в руки.

Евгений Ковалёв

Скверный пример с Венесуэлой?.. Я так не считаю.
Вы хотите сказать что цены в Венесуэле выросли в 9.2 раза... А почему же венесуэльцы так любят Чаверса, в отличии от Путина, что даже по честному переизбрали Чаверса на второй президентский срок?
Если у них цены выросли, то логично предположить, что и зарплата тоже выросла. Недавно по ТВ показывали, что россияне путешествуя по Венесуэле на своём микроавтобусе, купили для него бензина по цене 200 литров за 5 долларов... Интересно, в России такие же цены для своих граждан?
А сиоинистскому МВФ я вообще не верю. Они на "добро" будут говорить, что это "зло"... К примеру, граждане Греции хотят выйти из еврозоны, подконтрольной этому МВФ, которое их пугает, что греческая драхма обесценится тогда на 55% и греки станут беднее жить.
То, что МВФ устанавливает курс на национальные валюты это одно, но как греки станут беднее жить, если они обьявят себя "банкротами" и перестанут платить по кредитам, которые им предстояло платить 45 лет?.. Представьте, что вы перестали платить за ипотеку, вы что беднее станете? Также и с греками.
Это называется греки молодцы - "кинули" сионистскую мафию, всучившую им электронные кредиты, вместо реальных денег.... Если бы все страны так поступили как греки, то мирового кризиса бы не стало...
На очереди Испания, которая также не хочет платить по кредитам. Скорей бы до всех стран это дошло, как до греков.

Леонид Ильич™

В Венесуэле нелюбителей Чавеса гораздо больше чем нелюбителей Путина в России. В Венесуэле на выборах президента ведущий оппозиционный кандидат набрал 37% голосов, а выборы в парламент оппозиция бойкотировала из-за их нечестности.

Зарплата там и уровень жизни раза в два с лишним ниже, чем в Бразилии, Аргентине, Чили. Зато преступность очень высокая. Так что
переселяться в Венесуэлу Вам не советую. В вашей Латвии и то намного лучше, богаче и безопаснее, чем в Венесуэле. Дешёвый бензин этого никак не компенсирует.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Makedonsky1977

Прекратите уже сказки. Все "богатства" США - ФРС, не подчиняемая никому и печатающая для всего мира ничем не обеспеченные зелёные бумажки. Колоссальное превышение денежной массы над стоимостью произведённых товаров и создаёт этот мыльный мировой финансовый пузырь.
То, что ВВП России - это не продукция тяжёлого машиностроения, тонкой химии, сельского хозяйства, рыбной промышленности, лесной промышленности, лёгкой промышленности и т.п., а сырьё добывающих отраслей и услуги - это опять же факт, очевидный всем, кроме Вас, видимо. Такая большая страна, как наша, в которой нет своей развитой промышленности и сельского хозяйства обречена на роль сырьевого придатка. Об этом кстати постоянно твердит и Путин с Медведевым - дескать пора слезать с нефтяной иглы и проводить модернизацию. Только вот не модернизиурют ничего. Да к слову сказать, чтобы модернизировать что-то, нужно это что-то иметь.

Универ

Хм, Леонид Ильич, в Венесуэле скорее всего считается реальный ВВП, а не как у нас- дутый. Надоело уже писать во всех темах ответы таким вот по этой теме. По Реальной продукции мы, скорее всего откатились назад, а вот по системе фирм, делающих накрутки на тот же бензин, да вообще любых посреднических фирм, не производящих ничего, но создающих лишние звенья в цепи-производитель-потребитель, вот по этим дутым доходам мы подняли ВВП на сколько там? Аж на сто процентов? Подождите, будет больше. Неохота сейчас опять искать по тем же квартирам, напишу, кому надо найдет-есть такая инициатива-считать доход с тех квартир которые находятся в собственности по цене средней ренты и включать в ВВП. Сдаешь ты квартиру или сам в ней живешь- значения не имеет,а если официально сдаешь- так два раза посчитают. И еще- решили по этой схеме пересчитать наш ВВП аж вроде с 2008 года. Это кто то называет реальным ВВП? Отражающим реальную ситуацию в промышленности? Да и вообще в экономике? Кругом врут, а вы уши развесили. Ну если кому то очень хочется быть лохом и верить этой чуши о удвоении, будьте ими. Никто не вправе запретить.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...