Путин и ложь - Страница 18 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

wall · 02.06.2012, 15:52

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

В Венесуэле нелюбителей Чавеса гораздо больше чем нелюбителей Путина в России.

ох, с этим я бы ещё поспорил..

Егорка · 02.06.2012, 18:34

Цитата:

Сообщение от bibigon

С чего вы это взяли?
В первую очередь капиталист-буржуй хочет получить прибыль за счёт работы других людей.

Во всех общественно-экономических формациях прибыль получают за счёт работы людей .

Цитата:

Улучшать производство он будет только в силу перспектив,которые ему будут сулить ещё большие барыши.И это относиться к ЛЮБОМУ капиталисту,резидент-не резидент значения не имеет.

Это вопрос о причинах . Владельцев средств производства внедрять достижения НТП заставляет их стремление получить прибыль . Прибыль - непобедимая причина , которая заставляет совершенствовать производство . Поэтому человечество и движется к прогрессу .

Цитата:

Сейчас спрашивали многих американских детишек,где бы они хотели начать бизнес. Многие отвечали,что в России. Отвечали так потому,что для них примером являются Абрамовичи,которые скупают дома и землю в Америке.
Вот они и думают,что Россия это Эльдорадо,где любой "прохожий",если захочет станет миллиардером.

Американские детишки жестоко ошибаются .

Цитата:

Все страны хотят получить инвестиции,потому что существует нехватка денег.
Львиная доля денег в любых формах оседает в немногих частных карманах.Они должны в теории работать равномерно,соответственно доле труда одного человека,но....баланс их работы нарушается капиталистами.

Нет научно-обоснованной системы оплаты труда . Так или иначе кто-то зарабатывает меньше , кто-то больше .

Цитата:

Отсюда и их нехватка.
Однако есть определённые экономические законы,которые необходимо соблюдать,поэтому страны и берут кредиты и радуются инвестициям.
Кстати,а откуда инвестиции берутся? Кто их даёт?

Например , банки .

Егорка · 02.06.2012, 18:41

Цитата:

Сообщение от Универ

Леонида Ильича уже смешно даже читать)) интересно как относится к тому, что крупнейший потребитель углеводородов, нефти и газа, США, все таки начали собственную добычу этого сырья и могут даже начать экспорт. Как среагирует рынок на это? Как изменится цена на нефть и как это отразится на нас? Мы же сырьевая колония почти без средств производства.

Колонии не продают сырьё по рыночным ценам . И не могут быть лидерами по космическим запускам .

Цитата:

Хотя недавно завезли на 600млн 50тыс коров и 12 ковбоев из америки спасать наше сельское хозяйство. Прям слезы умиления потекли. Целых 50тыс коров! Несложно подсчитать во сколько обошлась одна коровка-всего то в десятку тыс долл. Корова дает одного теленка в год. Интересно, сколько времени потребуется на то, чтобы мы повсеместно начали, наконец, есть мраморное мясо(ну прям мы без этого мраморного перемрем все). Еще один момент меня сильно заинтриговал- пастухам форму ковбоев введут? Ну коровы же американские, они, наверное, и по русски то не понимают, да и без шляпы пастухи для них не авторитет. Это осуществилась еще одна мечта мальчика менделя- увидеть живых ковбоев(интересно, револьверы кольт тоже нужно будет обязательно носить? А кто выступит в роли злых индейцев? Уж не мы ли с вами?). Хотя я отвлекся.

Мраморное мясо - это хорошо . Если есть спрос на него , а производство рентабельно , надо производить .

Цитата:

Так вот- как повлияет начало собственной добычи сырья Америкой на наш бюджет?

Отрицательно . То есть так же , как падение цен на сырьё повлияло на страну в 80-х .

Егорка · 02.06.2012, 18:46

Цитата:

Сообщение от старый я

1.заходил я на форумы Норильска и там народ пишет как не платили зарплату и выдавливали акции.Есть желание изучить подробне,прошу
http://compromat.net/page_26395.htm

Здесь и далее я бы не рекомендовал пользоваться этим ресурсом в качестве достоверного источника . Там про Зюганова такое пишут ....

Makedonsky1977 · 02.06.2012, 19:04

Цитата:

Сообщение от Егорка

Во всех общественно-экономических формациях прибыль получают за счёт работы людей .

Это вопрос о причинах . Владельцев средств производства внедрять достижения НТП заставляет их стремление получить прибыль . Прибыль - непобедимая причина , которая заставляет совершенствовать производство . Поэтому человечество и движется к прогрессу .

Американские детишки жестоко ошибаются .

Нет научно-обоснованной системы оплаты труда . Так или иначе кто-то зарабатывает меньше , кто-то больше .

Например , банки .

Егорка, замечу Вам, что прибыль прибыли рознь. Капиталист её расходует в конечном итоге на рост её абсолютного объёма, а в социалистическом государстве, прибыль - прибавочная стоимость расходуется, помимо расширенного воспроизводства (как и в капитализме) на удовлетворение растущих потребностей трудящегося населения.
Насчёт заработков - справедливая система оплаты труда есть, но не в капитализме. Справедливая система оплаты труда - это когда и прибавочная стоимость расходуется на трудящегося в конечном итоге, а не на капитал.

Егорка · 02.06.2012, 21:27

Цитата:

Сообщение от Makedonsky1977

Егорка, замечу Вам, что прибыль прибыли рознь. Капиталист её расходует в конечном итоге на рост её абсолютного объёма, а в социалистическом государстве, прибыль - прибавочная стоимость расходуется, помимо расширенного воспроизводства (как и в капитализме) на удовлетворение растущих потребностей трудящегося населения.

При капитализме все трудящиеся . Кроме рантье .

Цитата:

Насчёт заработков - справедливая система оплаты труда есть, но не в капитализме. Справедливая система оплаты труда - это когда и прибавочная стоимость расходуется на трудящегося в конечном итоге, а не на капитал.

Станки - это капитал . Оборудование - это капитал . Санатории - это капитал . Капитал - это не только деньги . Вы неверно выразились .

mark · 02.06.2012, 23:15

Цитата:

Сообщение от Егорка

Это вопрос о причинах . Владельцев средств производства внедрять достижения НТП заставляет их стремление получить прибыль . Прибыль - непобедимая причина , которая заставляет совершенствовать производство . Поэтому человечество и движется к прогрессу .

Нет научно-обоснованной системы оплаты труда . Так или иначе кто-то зарабатывает меньше , кто-то больше .

Например , банки .

Ваше предположение о благотворности влияния алчности капиталистов на НТП явно навеяно современными учебниками обществоведения для средней школы. Лучшее возражение на него - российская действительность: ПОВСЕМЕСТНОЕ падение общих показателей эффективности производства (производительность труда, энергоёмкость продукции, оборачиваемость средств и т.д.) - тенденция, которую никак не получается переломить на протяжении ДВАДЦАТИ лет! Отдельные примеры новых высокопроизводительных производств, внедрения новых технологий выглядят исключениями, только подтверждающими правило.

Научно обоснованные системы оплаты труда в СССР были разработаны, другое дело, что экономическая реформа 60-х затормозила внедрение научных разработок. Тем более это оказалось ненужным новым "эффективным собственникам".

Насчёт банков - это Вы погорячились: банки непосредственно инвестициями не занимаются.

Makedonsky1977 · 02.06.2012, 23:21

Цитата:

Сообщение от Егорка

При капитализме все трудящиеся . Кроме рантье .

Станки - это капитал . Оборудование - это капитал . Санатории - это капитал . Капитал - это не только деньги . Вы неверно выразились .

Я верно выразился, ибо сказал, что расширенное воспроизводство (т.е. обновление и расширение основных фондов - основного капитала) существует и в капитализме и в социализме. Я про другое веду речь - про то, что в социализме прибавочная стоимость в конечном итоге расходуется на удовлетворение потребностей общества, а не на накопление.
А при капитализме трудящиеся не все. Не путайте трудящегося с буржуа. Буржуа, владелец средств производства нанимает трудящегося и присваивает часть произведённого им продукта без эквивалента. Трудящийся же средств производства не имеет и единственное чем располагает своей рабочей силой, которую и продаёт, т.к. другого товара в условиях капитализма у него нет.
Но путиноиды всю эту теоретическую основу того, что они у нас строят усиленно скрывают от подавляющей массы населения. Именно поэтому, в наших институтах уже давно нет такого предмета как политэкономия. Труды Маркса и Ленина фактически под негласным запретом - хочешь изучай сам, но нигде это не преподают.

~~Аврора~~ · 03.06.2012, 00:34

Македонский,а возможно собака не там зарыта. Скажем капиталист N получил прибавочную стоимость 100 рублей. А директор социалистического завода выполнил план и тоже теоретически получил ПС 100 руб. Но капиталист все реализовал,т.к. иначе он не может по другому. А соц. завод сработал на 50 проц.на склад. План выполнен,а сковородки его не сильно нужны,а вот ложки нужны,но на них не было плана. Вот и итог. Буржуй 30 рублей забрал себе. 20 отдал рабочему,50 рублей направил на производство. А что сделает с 50 реальными рублями соц.завод? Сразу скажу я не экономист. Объяснил как чукча,что вижу о том и пою.

Makedonsky1977 · 03.06.2012, 00:46

Цитата:

Сообщение от Аврора

Македонский,а возможно собака не там зарыта. Скажем капиталист N получил прибавочную стоимость 100 рублей. А директор социалистического завода выполнил план и тоже теоретически получил ПС 100 руб. Но капиталист все реализовал,т.к. иначе он не может по другому. А соц. завод сработал на 50 проц.на склад. План выполнен,а сковородки его не сильно нужны,а вот ложки нужны,но на них не было плана. Вот и итог. Буржуй 30 рублей забрал себе. 20 отдал рабочему,50 рублей направил на производство. А что сделает с 50 реальными рублями соц.завод? Сразу скажу я не экономист. Объяснил как чукча,что вижу о том и пою.

Сразу Вам скажу, что Вы ошибаетесь. Из 100 рублей прибавочной стоимости рабочему в капитализме не достанется ни рубля. Он имеет стоимость жизненных средств в капитализме и всё. Прибавочная стоимость - это собственность капиталиста, не посягайте на неё - распоряжается ею капиталист! В социализме всё иначе. Прибавочная стоимость в конечном итоге, так или иначе расходуется на нужды трудящегося, но не капиталиста.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ложь и лукавство.	Соболев	Обсуждение статей из красного интернета	22	10.06.2017 15:41
Сказка ложь, да в ней.....	impuls	Планируем новый российский социализм	0	08.06.2011 15:32
Караулов и Резник: ложь в телеэфире	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	8	29.01.2009 12:34
Ложь воспитывает ненависть.	Ю.Исаков	Новейшая история России	1	14.12.2008 16:19
ПРАВДА и ложь	Валерий Николаевич	Общение на разные темы	50	28.06.2007 21:25

03.06.2012, 00:34	#179
~~Аврора~~ Заблокирован Регистрация: 18.10.2010 Сообщений: 3,312 Репутация: 332	Македонский,а возможно собака не там зарыта. Скажем капиталист N получил прибавочную стоимость 100 рублей. А директор социалистического завода выполнил план и тоже теоретически получил ПС 100 руб. Но капиталист все реализовал,т.к. иначе он не может по другому. А соц. завод сработал на 50 проц.на склад. План выполнен,а сковородки его не сильно нужны,а вот ложки нужны,но на них не было плана. Вот и итог. Буржуй 30 рублей забрал себе. 20 отдал рабочему,50 рублей направил на производство. А что сделает с 50 реальными рублями соц.завод? Сразу скажу я не экономист. Объяснил как чукча,что вижу о том и пою.