mark

Прогресс человечества - хороший критерий. Хотя и чересчур многогранный. Согласны с тем, что прогресс в первую очередь характеризуется развитием производства и науки? Так вот на протяжении четырёх десятилетий - в 20-е, 30-е, 40-е и 50-е годы - самые высокие темпы промышленного роста демонстрировал... сами догадаетесь? А вот резкое снижение темпов развития СССР пришлось на период, когда, как Вы выражаетесь, советские предприятия погнались за прибылью. Если на пальцах, то объяснение этому - в том, что предприятия погнались за сиюминутной прибылью (это же характерно и для капитализма). Для долговременных вложений и внедрения инноваций, которые и обеспечивают скачкообразный рост, требуется другая мотивация и даже, если хотите, другой тип мышления.
Инвестиции - это не деньги под проценты, это вложения в развитие какого-либо бизнеса, который (теоретически), должен в дальнейшем принести прибыль. Если Вы покупаете акцию, то становитесь совладельцем, а не инвестором, и доходность этой акции зависит от результатов деятельности Вашей фирмы. Банки сами инвестициями не занимаются, они могут дать кредит инвестору, если сочтут его бизнес-план реальным, либо под залог ценностей, имеющихся у инвестора.

Makedonsky1977

Очень старая и заезженная точка зрения. И сразу видно, что Маркса изучать было недосуг - мы мол сами с усами. Все рабочие лентяи, а капиталисты все трудоголики и потому именно всё так и получилось. Средства же производства совсем тут ни при чём. Капиталистам они с неба упали, а рабочие настолько глупы, что отказываются от них, предпочитая в своей лени батрачить на капиталиста. Очень "умная" точка зрения. Отторжение рабочего от средств производства - главная основа капитализма. Именно при этом условии формируется внутренний рынок, без которого капитализм невозможен. Рабочий вынужден выходить на рынок в поисках жизненных средств, предлагая в обмен единственное что у него есть - рабочую силу. Создать продукт самостоятельно и соответственно полностью получить эквивалент произведённого им продукта он не может, т.к. средств производства своих нет.

Аврора

Македонский,выходит рабочий при социализме владеет средствами производства. А тогда врач чем владеет? Или секретарь горкома?

Егорка

Если развитие производства и науки идёт на благо граждан , то Вы правы . А то ведь можно развивать производство ради производства и науку ради науки .

Дайте угадаю - самые высокие темпы роста промышленности демонстрировал тот , у кого оказалась одна из самых высоких в мире численность населения и природные ресурсы ? Угадал ?


Один из самых высоких уровней роста СССР продемонстрировал во время первой Косыгинской пятилетки , когда гонялись за прибылью , то есть , предприятия стремились больше производить , чем потреблять , что означает работать эффективно . Материалы КПРФ :


http://www.pkokprf.ru/Info/6891
http://www.vkprf.ru/node/1473
Вы до сих пор считаете , что работать прибыльно - это плохо ?
Про Косыгина здесь на КПРФ : http://kprf.ru/rus_soc/82813.html



Для долговременных вложений нужна стабильность и транспарентность во внутренней и внешней политике .



Инвестиции - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%...F2%E8%F6%E8%E8

Банки финансируют проекты . Это инвестирование . Вы разве не знали , что банки участвуют в акционерном капитале и имеют своих представителей в советах директоров ?

Егорка

Нет . Все рабочие трудоголики . По окончании рабочего дня их милиция силком вытаскивала с предпиятий , чтобы они шли отдыхать .
Не было среди них ни пьяниц , ни воров , ни убийц , ни лентяев . Над каждым светился нимб .

Спросите у рабочего , почему он рабочим пошёл , а не руководителем . Можете у меня спросить .

А , например , при государственном капитализме ?

Вы получаете пятьдесят тысяч и я получаю пятьдесят тысяч . Я всю зарплату проел и пропил . Вы проели и пропили 30 тыс , а на 20 тысяч купили швейную машинку . У Вас есть средство производства . У меня нет . Почему я должен требовать , чтобы Вас вздёрнули на ближайшем фонарном столбе ?

Универ

Вопрос ко всем участникам- здесь можно флудить? Как последние посты соотносятся с названием темы? Путин лжет, вот петрович лжет под другим ником, напрашивается аналогия- а зачем нам путин и петрович? Если кроме лжи ничего почти от них нет. Может убрать обоих? Хотя, возможно, большинство проголосует за петровича в тайном голосовании на этом форуме. Впрочем, я не удивлюсь. А можно я тоже пару клонов заведу?

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

mark

Аврора, Вы недопонимаете. Общенародная собственность неделима. Все граждане страны в доле, но изъять свою долю не имеют права. Управляют этой собственностью назначенные управленцы разных уровней, но это не значит, что они ею владеют. Даже генсек был ограничен в своих действиях по распоряжению собственностью. Например, я собственный дом могу продать, разобрать, перестроить, НИКОГО не спрашивая. А генсек мог, никого не спрашивая, продать или разобрать завод, например? Нет! Он мог высказать мнение, к которому наверняка отнеслись бы с большим пиететом, но не более того.
Соответственно, рабочий при социализме выступает совладельцем ВСЕХ средств производства в стране, а не своего рабочего места, наравне с врачом, секретарём горкома и новорождённым младенцем.

mark

Теоретически можно развивать производство ради производства, но, надеюсь, Вы не будете утверждать, что это может продолжаться десятилетия? А что касается СССР, можете привести из тех лет примеры ненужных производств и бесполезных научных школ?
Численность населения СССР была меньше, чем в Китае или Индии, а что касается ресурсов, то в начале 20-х разведанные запасы нефти, угля, железа, меди и других полезных ископаемых в СССР были куда меньше, чем в США. И для их разработки, если Вы не в курсе, требуются не только длительные геологические изыскания, но и немалые средства. Основной прирост промышленного производства был достигнут не в добывающих, а в обрабатывающих отраслях, если Вы об этом.
А о достижениях восьмой пятилетки что ж Вы не привели цифры? Они смотрелись неплохо только на фоне хрущёвской семилетки, а вот по сравнению с 46-55-м годами, а тем более 20-30-ми, падение заметное. Хотя, повторяю, даже неторопливые темпы развития брежневской эпохи превышали среднемировые.
Работать прибыльно - очень хорошо! Только целью любой хозяйственной деятельности при социализме должно быть удовлетворение конкретных потребностей, а не просто получение прибыли. Эти функции друг другу не противоречат, но и не коррелируют. На самом деле, стратегическая ошибка той реформы в том, что на ИСПОЛНИТЕЛЯ функции (предприятие) попытались возложить планирование СТРАТЕГИЧЕСКИХ задач.

Аврора

mаrk,зачем мне нужно какое-то расплывчатое понятие:Общенародная собственность. Я помню как родители покупали автомобиль,как потом какими-то правдами и неправдами "доставали" запчасти и резину. Как я пацаном ждал Новый год,потому что будут апельсины. И что? Перефразируя анекдот Лаврова я должен стоя на морозе в очереди и глядя на такую же замерзшую толпу думать: Ну и что,зато у всех нас доля в общенародной собственности.

alexand

А вообще, разговоры про общенародную собственность - ностальгия по СССР и отвлечение от Программы КПРФ, в которой нет никакой общенародной собственности и нам, реальным, а не прикидывающимся сторонникам КПРФ, никакая сомнительная общенародная собственность не нужна.