Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Выборы в России

Выборы в России Информация о прошедших и предстоящих выборах в России

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.06.2012, 23:50   #201
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аврора Посмотреть сообщение
mаrk,зачем мне нужно какое-то расплывчатое понятие:Общенародная собственность. Я помню как родители покупали автомобиль,как потом какими-то правдами и неправдами "доставали" запчасти и резину. Как я пацаном ждал Новый год,потому что будут апельсины. И что? Перефразируя анекдот Лаврова я должен стоя на морозе в очереди и глядя на такую же замерзшую толпу думать: Ну и что,зато у всех нас доля в общенародной собственности.
Аврора, а Вы постоянно думаете о своей собственности? Вот и я не думаю. Главное, что когда у руководителя нет возможности преобразовать общую в личную собственность, он, скорее всего, будет заниматься реальным управлением в интересах собственника (т.е. нас с Вами).
Что касается Ваших детских воспоминаний, то я многого не могу понять в политике позднего социализма. В принципе, все проблемы с дефицитом имели решения - простые или многоходовые, но имели. Почему не решали? Не знаю... Но точно могу сказать, что социализм здесь ни при чём.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 00:32   #202
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Ложь Путина и его компаньонов в том и есть, что общенародной собственности быть вроде как не может. Что у каждой собственности должен быть свой частный хозяин. Только вот не получается хозяина. Такие "хозяева" почему то находятся только на то, с чего можно безнаказанно воровать - сырьевая база. А там, где нужно нести существенные расходы - тяжёлое машиностроение, например, там никаких "хозяев" нет. Там "неэффективный" государственный собственник и мгновенное в связи с этим закрытие десятков тысяч предприятий.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 09:45   #203
alexand
Местный
 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 2,358
Репутация: 249
По умолчанию

В Программе КПРФ есть конкретное понятие - государственная собственность. Это означает, что общее управление и назначение руководителей осуществляет государство через избранные народом органы госуд власти.
Общенародная собственность - понятие не юридическое, народ ни в каких документах собственником не числится и никаких решений по текущему управлению этой собственностью не принимает. Это устаревшее понятие из репертуара провалившейся КПСС.

Последний раз редактировалось alexand; 05.06.2012 в 09:55.
alexand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 10:23   #204
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexand Посмотреть сообщение
В Программе КПРФ есть конкретное понятие - государственная собственность. Это означает, что общее управление и назначение руководителей осуществляет государство через избранные народом органы госуд власти.
Общенародная собственность - понятие не юридическое, народ ни в каких документах собственником не числится и никаких решений по текущему управлению этой собственностью не принимает. Это устаревшее понятие из репертуара провалившейся КПСС.
Основным положением КПРФ является народовластие, т.е. прямое участие народа в политической и экономической жизни страны. Понятие государственная собственность и общенародная собственность с учётом этого - суть равные понятия.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 18:32   #205
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Теоретически можно развивать производство ради производства, но, надеюсь, Вы не будете утверждать, что это может продолжаться десятилетия? А что касается СССР, можете привести из тех лет примеры ненужных производств и бесполезных научных школ?
Привести из тех лет примеры ненужных производств и бесполезных научных школ? Юрий Мухин подойдёт ? Или что там наворотили с Кара-богаз-голом ?

Как вариант - ВПК . Объемы производства вооружений определялись не военными потребностями , а тем , какие производственные мощности созданы . Если есть технологическая возможность нарастить выпуск - всегда находился способ обосновать необходимость этого . Например , на вопрос помощника Генерального Секретаря ЦК КПСС М. Горбачева «Зачем надо производить столько вооружений?», начальник Генерального штаба С. Ахромеев ответил: «Потому что ценой огромных жертв мы создали первоклассные заводы, не хуже, чем у американцев. Вы что, прикажете им прекратить работу и производить кастрюли? Нет, это утопия» .

Цитата:
Численность населения СССР была меньше, чем в Китае или Индии, ....
Мимо . Технологический уровень Российской империи был выше , чем в Китае и Индии ещё в 18-ом веке .

Цитата:
а что касается ресурсов, то в начале 20-х разведанные запасы нефти, угля, железа, меди и других полезных ископаемых в СССР были куда меньше, чем в США.
Мимо . Лес , который шёл на экспорт , надо было разведывать ? Пушнину ? Нефть с бакинских и грозненских месторождений ?


Цитата:
И для их разработки, если Вы не в курсе, требуются не только длительные геологические изыскания, но и немалые средства. Основной прирост промышленного производства был достигнут не в добывающих, а в обрабатывающих отраслях, если Вы об этом.

Станки и оборудование , импортировавшиеся из развитых стран для первой пятилетки , закупались за валюту , которую выручили за счёт экспорта леса , нефти , пушнины и зерновых . Лес рос сам . До 28-го года нефть использовали добытую на месторождениях разработанных в царской России , пушнина сама кушала и себя выращивала . Убивалась теми же методами , что и в РИ . А из зерновых в плюс себе можно записать только те , которые выращены на площадях , распаханных сверх того , что было в РИ .
Численность населения ещё в РИ была три в четыре раза больше , чем в любой европейской стране .

А теперь представьте , что у Вас всё это в таких же количествах , как во Франции и попробуйте продемонстрировать больший рост в 20-е - 50-е .


Цитата:
А о достижениях восьмой пятилетки что ж Вы не привели цифры? Они смотрелись неплохо только на фоне хрущёвской семилетки, а вот по сравнению с 46-55-м годами, а тем более 20-30-ми, падение заметное. Хотя, повторяю, даже неторопливые темпы развития брежневской эпохи превышали среднемировые.
Роста чего ? Зачем например , немцам такой рост , если они используют ресурсы более экономно ?


Цитата:
Работать прибыльно - очень хорошо! Только целью любой хозяйственной деятельности при социализме должно быть удовлетворение конкретных потребностей, а не просто получение прибыли. Эти функции друг другу не противоречат, но и не коррелируют. На самом деле, стратегическая ошибка той реформы в том, что на ИСПОЛНИТЕЛЯ функции (предприятие) попытались возложить планирование СТРАТЕГИЧЕСКИХ задач.
Продайте утюг за пять рублей , затратив на его изготовление три рубля , а не пять . На два рубля прибыли сконструируйте новый утюг и запустите его в серию . Советский человек сравнит этот утюг с итальянским , брезгливо пошлёт макаронников куда подальше и , почесав репу , задастся вопросом : А зачем мне менять систему ? Зачем мне Горбачёв ? Да здравствует КПСС !
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 18:46   #206
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Да, конечно лес не нужно разведывать-его нужно перерабатывать. СССР в конце семидесятых был уже одним из крупнейших поставщиков продукции глубокой переработки древесины на мировой рынок.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 18:47   #207
Егорка
Местный
 
Регистрация: 02.06.2012
Сообщений: 1,426
Репутация: -201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Основным положением КПРФ является народовластие, т.е. прямое участие народа в политической и экономической жизни страны. Понятие государственная собственность и общенародная собственность с учётом этого - суть равные понятия.
Тогда сразу напрашивается вопрос : Сейчас ситуация хуже , чем при Сталине или Ленине , или лучше ?
Егорка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2012, 18:51   #208
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Тогда сразу напрашивается вопрос : Сейчас ситуация хуже , чем при Сталине или Ленине , или лучше ?
Сейчас ситуация значительно хуже, чем в догорбачёвском СССР.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 00:12   #209
Универ
Местный
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 2,479
Репутация: 842
По умолчанию

Новость по теме последних сообщений. О ситуации. - Аналитики ММВБ-РТС
сравнили политическую
ситуацию в России с
октябрем 1993 года
6 часов назад
Российский рынок является
непривлекательным для
инвесторов в качестве
площадки для IPO из-за
политической ситуации,
которая оценивается более
негативно, чем в октябре 1993
года. Об этом сообщается в
материалах аналитиков ММВБ-
РТС, подготовленные к
публичному размещению ее
акций.
__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...
Универ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 00:25   #210
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
Привести из тех лет примеры ненужных производств и бесполезных научных школ? Юрий Мухин подойдёт ? Или что там наворотили с Кара-богаз-голом ?

Как вариант - ВПК . Объемы производства вооружений определялись не военными потребностями , а тем , какие производственные мощности созданы . Если есть технологическая возможность нарастить выпуск - всегда находился способ обосновать необходимость этого . Например , на вопрос помощника Генерального Секретаря ЦК КПСС М. Горбачева «Зачем надо производить столько вооружений?», начальник Генерального штаба С. Ахромеев ответил: «Потому что ценой огромных жертв мы создали первоклассные заводы, не хуже, чем у американцев. Вы что, прикажете им прекратить работу и производить кастрюли? Нет, это утопия» .
Мимо - я просил примеры из тех лет (20-50-е). Да и фраза Ахромеева выдернута из контекста. Речь шла о дуболомской политике "конверсии", проводившейся теми же методами, что и антиалкогольная кампания.
mark вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ложь и лукавство. Соболев Обсуждение статей из красного интернета 22 10.06.2017 15:41
Сказка ложь, да в ней..... impuls Планируем новый российский социализм 0 08.06.2011 15:32
Караулов и Резник: ложь в телеэфире Admin Обсуждение статей из красного интернета 8 29.01.2009 12:34
Ложь воспитывает ненависть. Ю.Исаков Новейшая история России 1 14.12.2008 16:19
ПРАВДА и ложь Валерий Николаевич Общение на разные темы 50 28.06.2007 21:25


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG