Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.12.2007, 19:12   #61
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Немного о К.Марксе и о марксистах.

Как пишут его биографы, Маркс в Боннском университете предавался пьянству и дуэлям, за что и был переведен своим отцом в Берлинский университет, что славился жесткой дисциплиной. Не только коммунизмом, даже экономикой в те годы Маркс не шибко интересовался. Энгельс в письме к Ф.Мерингу в 1844 году писал: "…о политической экономии он абсолютно ничего не знал…". Толкнула его к изучению этих вопросов работа Энгельса "О положении рабочего класса в Англии". Ну, а что произошло из изучения Марксом экономики, мы все знаем.

Ещё в начале своей деятельности Карл Маркс был противником коммунизма, как философской и политической системы. В день своего вступления в должность редактора "Рейнише цайтунг", он написал в передовой, что он не только против коммунистов, но даже против того, чтобы видеть в революции решение всех проблем. Однако вскоре, под влиянием "коммунистического раввина" Мозеса Гесса, Маркс и Энгельс стали сами исповедовать коммунизм. Парадоксально, но сам Гесс, совративший их в коммунизм, стал духовным отцом… сионизма.

Сколько лет писали и цитировали Маркса "Религия есть опиум для народа"? Между тем, не было у Маркса этого предлога "для". Не было! А ведь он основательно меняет мысль. И вообще Маркс взял эту формулу: «Религия опиум народа» у Новалиса. Полностью она звучала так: «Религия - опиум народа - она облегчает его страдания».

«Марксизм по своим первоначальным основам совсем не был тем социологическим детерминизмом, который позже стали утверждать его друзья, - писал Бердяев, - и его враги. Маркс был еще близок к германскому идеализму, из которого он вышел. Истоки его были гуманистические, он боролся за освобождение человека. Его восстание против капитализма основано на том, что в капиталистическом обществе происходит отчуждение природы рабочего, обесчеловечивание, овеществление его. Весь моральный пафос марксизма был основан на борьбе против этого отчуждения и обесчеловечивания. Марксизм требовал возврата человеку-рабочему полноту его человеческой природы...».

Русский тоталитаризм мышления оказался сильнее формул К.Маркса, потому от марксизма осталась у нас лишь широкая историософическая перспектива, что и было, собственно, его главным обаятельным свойством. «Марксизм был приспособлен к русским условиям и русифицирован», - точно определил Бердяев.

«Первые марксисты были русские, - писал Бердяев - Чуть ли не самым первым последователем Маркса был русский степной помещик Сазонов, живший в Париже. Маркс не любил русских и был удивлен, что у него среди русских находятся последователи раньше, чем среди западных людей. Он не предвидел роли, которую будет играть в России»… «Маркс начал изучать русский язык, чтобы читать экономические труды Чернышевского, так высоко они оценивались»... «Ткачев одним из первых в России говорил о Марксе... Ткачев более предшественник большевизма, чем Маркс и Энгельс».

"Если они так толкуют мои произведения, - писал Маркс Энгельсу, - то я не марксист! Избавь меня Бог от таких марксистов!". Маркс издевался над "казарменным социализмом", он иронически относился и к идеологии, той самой идеологии, на которую нас заставляли молиться, за измену которой могли и к стенке поставить. "Идеология, - писал Маркс Францу Мерингу, - это процесс, который совершает так называемый мыслитель, но с сознанием ложным…". Так что тут общего с большевистской идеологией, якобы, основанной на марксовом учении? Думаю даже из многие из первых большевиков не понимали Маркса, по той простой причине, что он совсем не понятен без Гегеля.
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 19:33   #62
Рэм Трефин
Местный
 
Аватар для Рэм Трефин
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 199
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Во многих его речах присутствовало "Мы, русские...". Сталин считал себя русским грузином.
Когда Сталин говорил: "Мы, русские", - он имел в виду принадлежность к России, не более того. Насчёт того, что он "считал себя русским грузином", - у Вас имеются доказательства?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Во времена его правления создано огромное количество фильмов о Великих Русских.
И только о них? Ни о ком больше фильмов не снималось?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Перечислять надо? Пелись песни, восславляющие русских. "Вижу русские равнины, вижу реки и поля...", например, "Русская красавица", - это только на память пришло. Если хотите, длинный список будет.
Это вполне объяснимо: русские имели равные права со всеми другими народами СССР.
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Сталин понимал, что делал, - нельзя ломать остов на котором мясо наросло. Неплохо, если бы и остальные люди, входящие в состав Великой Руси считали бы себя русскими, и не унижали бы тех, на чьём дубе выросли.
Это кто "вырос" на русском "дубе"? Чукчи? Татары? Узбеки? Евреи, наконец?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Русские евреи, русские татары, русские якуты, русские чукчи, и так далее. Нельзя оскорблять гордый и великий народ. Без него, если по щелям расползётесь, ни русских, ни татар, ни чукчей не останется.
То есть, Вы утверждаете, что если человек, живя в России, считает себя татарином (а не "русским татарином"), то это - "оскорбление гордого и великого народа"?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Русские во все времена хорошо относились ко всем нациям.
Особенно хорошо - к татарам во времена Батыева нашествия.
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Очень даже хорошо. Да и сейчас тоже. Только на слова иногда резки бываем. А что получили в ответ? - Русские стали людьми второго сорта в бывших республиках СССР, их там притесняют, вытесняют и убивают. Это уже наблюдается и в автономиях.
А в России, конечно, ни одного выходца из "бывших республик СССР" НИКОГДА не "притесняют", не "вытесняют" и не "убивают"?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Великое дело - общественное мнение.
Особенно - посетителей сайта СПС.
Цитата:
Сообщение от В.Иванова
http://www.kprf.org/showthread-t_165-page_4.html
В работе И.В.Сталина "Марксизм и национальный вопрос". издательства 1946года , в примечании п.2 , даётся определение "сионизму"
Сионизм- реакционно-националистическое течение имеющее сторонников среди еврейской буржуазии, интеллитенции и наиболее отсталых слоёв еврейских рабочих . Сионисты стремились изолировать еврейские рабочие массы от общей борьбы пролетариата.


Сионисты не хотят объединения всех трудящихся

Борьба с сионизмом- это не национальный вопрос , а интернациональный,
Это борьба с международной финансовой олигархией, поработившей весь трудовой народ.

Выходит те, кто борется против сионизма- это сторонники пролетарского интернационализма. а значит настоящие коммунисты и марксисты.
Ох и любят же некоторые товарищи читать Сталина "по диагонали". Не говорю про перл: "те, кто борется против сионизма- это сторонники пролетарского интернационализма. а значит настоящие коммунисты и марксисты"; аналогия: "все, кто против буржуазной демократии - коммунисты", - но мы-то с Вами, читатель, знаем, что российский император Николай 2-ой тоже был против буржуазной демократии.
Цитата:
Сообщение от И.В. Сталин "Марксизм и национальный вопрос"
Волна национализма все сильнее надвигалась, грозя захватить рабочие массы. И чем больше шло на убыль освободительное движение, тем пышнее распускались цветы национализма.
В этот трудный момент на социал-демократию ложилась высокая миссия - дать отпор национализму, оградить массы от общего "поветрия". Ибо социал-демократия, и только она, могла сделать это, противопоставив национализму испытанное оружие интернационализма, единство и нераздельность классовой борьбы. И чем сильнее надвигалась волна национализма, тем громче должен был раздаваться голос социал-демократии за братство и единство пролетариев всех национальностей России. При этом особая стойкость требовалась от окраинных социал-демократов, непосредственно сталкивающихся с националистическим движением.
__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 19:35   #63
Рэм Трефин
Местный
 
Аватар для Рэм Трефин
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 199
Репутация: 31
По умолчанию

Kuznez, Вам не надоело размещать здесь километровые цитаты из буржуазных источников?
__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 19:54   #64
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин Посмотреть сообщение
Kuznez, Вам не надоело размещать здесь километровые цитаты из буржуазных источников?
А, какие надо?
Цитаты Троцкого?
Рэма Трефина?
Рэма Трефина, я ещё не читал в подлиннике,
Укажите ссылку на вашу титаническую работу по Марксизму,
С удовольствием прочитаю.

Пока я наблюдаю, только ваши попугайничьи комментарии участников
форума,Не одного нормального «поста» не наблюдал.
Да, Родите вы наконец что – ни будь.
Порадуйте старика!
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 20:03   #65
Рэм Трефин
Местный
 
Аватар для Рэм Трефин
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 199
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez
А, какие надо?
Могли бы из Большой Советской Энциклопедии, например, что-нибудь интересное привести.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Цитаты Троцкого?
Уже было. Больше не надо.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Рэма Трефина?
Тоже уже было, и неоднократно. Например, в Вашем последнем сообщении,
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Цитата:
Сообщение от Рэм Трефин
Kuznez, Вам не надоело размещать здесь километровые цитаты из буржуазных источников?
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Рэма Трефина, я ещё не читал в подлиннике
Вы не прочли ни одного моего сообщения? Знаете, а ведь это многое объясняет.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Укажите ссылку на вашу титаническую работу по Марксизму,
С удовольствием прочитаю.
Пока таковой не имеется. За ненадобностью: о марксизме и без меня самими марксистами уже написано достаточно много.
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Пока я наблюдаю, только ваши попугайничьи комментарии участников форума
Так "мои" или "участников форума"?
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Не одного нормального «поста» не наблюдал.
На вкус и цвет - товарища нет (© Русский народ)
Цитата:
Сообщение от Kuznez
Да, Родите вы наконец что – ни будь.
Порадуйте старика!
Так "Старик" ведь, кажется, ушёл с форума...
__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2007, 20:21   #66
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Рэм, Сдаюсь!
С зеркалом разговариваю только после сильного похмелья!
Всегда чувствую себя виноватым, и слова как правило:
-Эх, ты, как же так, всё в следующий раз больше ста грамм Ни-Ни!
Не интересны вы мне уважаемый, давно не интересны.
Я, думаю взаимно!
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 01:16   #67
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Трефин, любой Ваш пост будет правильным, если понимать его с точностью до наоборот. Это ухитриться надо, чтобы испоганить любые высказывания людей. Только Мефистофелю это было под силу. Вы, случайно, не его потомок?
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 09:29   #68
Иноземцев
Местный
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,469
Репутация: 528
По умолчанию

Что такое марксизм? -Смотри здесь.
http://history.philosophy.pu.ru/foru...?showtopic=781
__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.
Иноземцев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2007, 18:11   #69
Рэм Трефин
Местный
 
Аватар для Рэм Трефин
 
Регистрация: 07.03.2007
Адрес: город-герой Москва
Сообщений: 199
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kuznez
Рэм, Сдаюсь!
Понятно.
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Трефин, любой Ваш пост будет правильным, если понимать его с точностью до наоборот.
Хм-м... Интересно. Вот, например, в этой теме, в сообщении № 62 я написал следующее: "русские имели равные права со всеми другими народами СССР". Это тоже нужно "понимать <...> с точностью до наоборот"?
Цитата:
Сообщение от Мамушкин
Это ухитриться надо, чтобы испоганить любые высказывания людей. Только Мефистофелю это было под силу. Вы, случайно, не его потомок?
Если Вы считаете русских "потомками Мефистофеля", - тогда я, конечно, его потомок. Если нет - то, соответственно, и я "потомком Мефистофеля" не являюсь.
__________________
Пан Збышек, помогите ленинградским товарищам учесть то, чего не учел Маркс!
Proszu, pane!
Рэм Трефин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2007, 00:18   #70
Kuznez
Местный
 
Аватар для Kuznez
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 4,604
Репутация: 1262
По умолчанию

Рэм Трефин и Иноземцев!
Что герои влипли?
Слабаки!

http://kprf.org/showthread.php?p=20631#post20631

сообщение №1
Что такое Марксизм смотрите здесь:
http://new-communizm.narod.ru
__________________
Достоевский считал, что атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому народу.
Kuznez вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм и национальный вопрос марксист Политэкономический ликбез 89 04.10.2015 16:33
Зачем "марксисту" марксизм? MNB Политэкономический ликбез 97 04.03.2014 18:42
Где она демократия? Воин Акции протеста в России 6 28.08.2007 12:06
суверенная демократия mstislav Выборы в России 46 31.03.2007 03:23


Текущее время: 01:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG