Gena

Тогда почему же Вы так уверенно утверждаете, что "геноцид" был?

Пермский 1977

Они своей деятельности не прекращали с 1917 года, и их не обирали как вы говорите, а забирали то, что они нажили вонючим ростовщичеством, обдирая как липку других крестьян, высасывая из них всех соки.
Как говорил один киногерой, за это убивать надо! А их только высылали...

Вы помните Слоенова из повести "Республика Шкид? 'Ростовщик, который словно паук обирал своих же товарищей-воспитанников. Так вот, кулаки мало чем от него отличаются!

Ихалайнен

Это не я утверждаю, а, к примеру, писатель Шолохов. Он, кстати, лично присутствовал. Есть и сотни, если не тысячи, воспоминаний очевидцев и выживших, если покопаться в сети, их легко можно найти.
Могу привести Вам еще одно, пусть косвенное, но тоже доказательство. Коллективизацией занимались такие люди, как шеф ОГПУ Ягода со своими замами и ответственными на местах, или, к примеру, первый секретарь Среднеазиатского бюро ЦК ВКП(б) Бауман, или первый секретарь Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Шеболдаев... Список бесконечен, все вышеперечисленные, практически все первые секретари Обкомов, Крайкомов, Горкомов и Райкомов партии, практически все гепеушники, множество председателей колхозов в 1937-1938 годах были разоблачены, осуждены и расстреляны, либо посажены на долгий срок. При этом им в вину были вменены тягчайшие преступления - терроризм, шпионаж, планирование убийств, вредительство и т.п...
Вы считаете, что эти люди во время коллективизации были не способны на те преступления, о которых я тут рассказываю? Может, Вы тогда этих секретарей и уполномоченных вообще "невинными жертвами сталинских репрессий" считаете?

Petrovich

Это когда это в РИ на Урале смертность под 40 процентов была ? Или речь не об Урале ?



От курорта , действительно , отличается . Сводки Уральского здравотдела касаются только ссыльных или в целом по Уралу ?



Деревня во время коллективизации , действительно , стояла на пороге Гражданской войны . Только не с кулаками , которые составляли всего 5 процентов населения страны , а с властью на местах , которая вела себя неадекватно .



Ну к правдивости показаний , полученным в НКВД , нужно относиться с изрядной долей скептицизма , а что касается оппозиции ... При Сталине не было многопартийной системы , поэтому нужно говорить о фракционности в ВКП(б) . Впрочем , что это за оппозиция , которая опирается на 5 процентов населения страны ?

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Gena

Всё правильно-были перегибы на местах(за что виновные были наказаны), но никак не целенаправленный геноцид крестьянства.

Ихалайнен

Бедные советские детишки, сыновья и дочери кулацких и подкулацких семей. Умирая от голода или холода, они и не догадывались, что расплачиваются за свою "ростовщическую деятельность аж с 17-го года". Хорошо хоть, им в вину крепостное право не вменили...

Ихалайнен

Вот если бы Вы сейчас перегибы назвали хотя бы преступлениями, то я бы подписался под каждым Вашим словом и с чистой совестью закрыл тему.

Gena

Зачем сейчас? Это уже было сделано при осуждении и наказании виновных.

Ихалайнен

А затем, что подняли тут эту тему, причем не я, и некоторые "историки" пытаются доказать, что не было ничего, ни перегибов, ни преступлений, ни врагов народа, в основном одной и той же всем известной национальности, руководивших коллективизацией.

Пермский 1977

Они не были бедными детишками... Бедные дохли от голода в начале 20-х годов, пока кулацкое отродье прятало хлеб по всем щелям, чтобы он не достался людям, или сжигало его!
Так что особой жалости я к ним не испытываю!

P.S. Вы позвольте спросить, чью позицию здесь защищаете либерал-реформаторов, те тоже считают 70 лет правления советской власти сплошным ужасом. Еще чуть-чуть и вы с Петровичем встанете плечом к плечу в защиту демократии.
Вы как тот еврей из анекдота которого спросили как он относится к Советской власти -Как к жене: немножечко люблю, немножечко боюсь, немножечко обманываю, немножечко хочу другую.

P.P.S. Понимаете, нельзя быть немного беременным.