Настоящие причины глодомора на Украине в начале 30-тых. - Страница 2 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Критик · 04.05.2012, 15:13

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Вы считаете кулачество - надуманная угроза?

Ну вообще то в 1932 году, проблема кулачества уже не стояла.

Критик · 04.05.2012, 15:15

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Наверняка коллективизация в тот момент была для Советского Союза жизненной необходимостью. Другое дело, что с теми методами, какими она проводилась, получилась какая-то кошмарная история, преступление против собственного крестьянства, каковому нет и не может быть оправдания.

Вот те на. Оправдания нет людям, которые пишут то, что написали Вы. Нормально она проводилась, для тех условий. По другому бы и не получилось.
Хотя Вы можете нам рассказать, как ее надо было проводить правильно.

Ихалайнен · 04.05.2012, 15:37

Цитата:

Сообщение от Критик

Вот те на. Оправдания нет людям, которые пишут то, что написали Вы.

Ваша личная точка зрения, имеете право...

Цитата:

Нормально она проводилась, для тех условий. По другому бы и не получилось.
Хотя Вы можете нам рассказать, как ее надо было проводить правильно.

Да вообще "нормально" проводилась, подумаешь, истребили не только так называемых кулаков, но и множество середняков и даже бедняков, а также совсем уж ни в чем неповинных членов их семей вплоть до грудных детей.

САНЯ · 04.05.2012, 15:37

Цитата:

Сообщение от Критик

Дарю. http://nazar-rus.livejournal.com/
Тут достаточно написано. Ну и Таугер само собой.

Спасибо, бегло ознакомился, позже внимательнее. Интересно. А что такое Таугер?

Критик · 04.05.2012, 18:32

Цитата:

Сообщение от САНЯ

Спасибо, бегло ознакомился, позже внимательнее. Интересно. А что такое Таугер?

Кто такой)). Историк американский.

Критик · 04.05.2012, 18:34

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Да вообще "нормально" проводилась, подумаешь, истребили не только так называемых кулаков, но и множество середняков и даже бедняков, а также совсем уж ни в чем неповинных членов их семей вплоть до грудных детей.

Да Вы что? Сами придумали, или книгу какую прочли?

Ихалайнен · 04.05.2012, 20:55

Цитата:

Сообщение от Критик

Да Вы что? Сами придумали, или книгу какую прочли?

Ваша ирония в данном случае слегка неуместна.

А книгу - да, прочел, и не одну. Не буду перечислять названий и авторов, заранее зная Вашу ответную реакцию. Лучше приведу несколько цитат из письма к Сталину знаменитого писателя Михаила Шолохова о методах коллективизации и хлебозаготовок от 4 апреля 1933 года. Надеюсь, что этого человека Вы не обвините во лжи, в подтасовке фактов или в очернении советской истории.

Цитата:

Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками.

В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она но хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии— работник Базковского колхоза.

В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили “Скажешь, где яма? Опять подожгу!”. В этом же колхозы допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью.

В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это—не отдельные случаи загибов, это—узаконенный в районном масштабе—“метод” проведения хлебозаготовок этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти “методы” на себе и после приходили ко мне с просьбами “прописать про это в газету”.
Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко “В успокоенной деревне”? Так вот этакое “исчезновение” было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причем, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Как явствует из письма знаменитого очевидца тех событий - председатели колхозов, их подручные, всякого рода присланные из города уполномоченные творили в отношении крестьян самый настоящий средневековый террор. Он описывает события лишь в своем Вешенском районе Северокавказского края, но очевидно, что подобное творилось и по всей стране. Причем творились эти преступления уже даже и не над кулаками и их семьями, которых к 33-му году уже практически и не осталось, а над простыми колхозниками и единоличниками, вся "вина" которых заключалась лишь в том, что они в какой-то яме припрятали часть хлеба, чтобы их дети зимой не сдохли с голоду.

Одно радует, что в 37-38 годах почти вся причастная к этим злодеяниям партийная, советская и чекистская номенклатура, начиная с председателей колхозов и заканчивая первыми секретарями Крайкомов и Обкомов, отправилась прямиком в ад...

Ярослав Стебко · 04.05.2012, 21:10

Цитата:

Сообщение от САНЯ

Хорошая тема, особенно для нас, украинцев. Как же трудно здесь оправдывать советскую власть, только пикнешь, сразу голодомор вспоминают и "десять миллионов" или более умерших. Козырь сильный им подсунули. Но теоретически и исторически лично мне не так уж сложно спорить о надутых цифрах жертв и причинах. Гораздо труднее, когда люди начинают приводить "воспоминания" своих бабушек и дедушек о "зверствах" советских активистов в укр. сёлах. Вот тут я начинаю пасовать и не знаю, что отвечать, хотя и чувствую в этих "воспоминаниях" изрядную долю какой-то фальши. Что делать, подскажите!

Подскажу, мой прадед стал отцом 8-х детей, всех вырастил в селе Аджамка Кировоградской области - это крупное и древнее село. Во время голода прадед семью увёз в другую, украинскую же область и никто у него не умер.
У бабушки с того же села померла сестра в младенчестве, от чего -бес его знает.

NIP · 04.05.2012, 21:17

Цитата:

Сообщение от Ихалайнен

Как явствует из письма знаменитого очевидца тех событий - председатели колхозов, их подручные, всякого рода присланные из города уполномоченные творили в отношении крестьян самый настоящий средневековый террор. Он описывает события лишь в своем Вешенском районе Северокавказского края, но очевидно, что подобное творилось и по всей стране. Причем творились эти преступления уже даже и не над кулаками и их семьями, которых к 33-му году уже практически и не осталось, а над простыми колхозниками и единоличниками, вся "вина" которых заключалась лишь в том, что они в какой-то яме припрятали часть хлеба, чтобы их дети зимой не сдохли с голоду.

Если бы больше доверяли самим крестьянам, а поменьше присылали всякого рода уполномоченных, то и процесс коллективизации прошёл бы безболезнено! При установившейся Советской власти, "кулаки" изжили бы себя сами, объективно оказавшись в колхозах. Как правило, это были хорошие хозяйственники, далёкие от политики. Из таких да ещё "середняков" образовался крепкий костяк колхозов. Не надо было торопить события. Опора на беднейшие слои крестьянства была ошибочна! Именно она дала "прогиб" в хозяйственной деятельности на земле в начале 30-х годов!

Критик · 04.05.2012, 22:11

Цитата:

Сообщение от NIP

Если бы больше доверяли самим крестьянам, а поменьше присылали всякого рода уполномоченных, то и процесс коллективизации прошёл бы безболезнено! При установившейся Советской власти, "кулаки" изжили бы себя сами, объективно оказавшись в колхозах. Как правило, это были хорошие хозяйственники, далёкие от политики. Из таких да ещё "середняков" образовался крепкий костяк колхозов. Не надо было торопить события. Опора на беднейшие слои крестьянства была ошибочна! Именно она дала "прогиб" в хозяйственной деятельности на земле в начале 30-х годов!

Да, заставь дурака молиться....

Цитата:

Из докладой записки ИНФО ОГПУ о формах и динамике классовой борьбы в деревне

Не позднее 19 ноября 1930 г

Динамику нарастания основных видов террора (убийств и поджогов) за период 1927-1929 г. дают следующие цифры: убийств в 1927 г. было 80, в 1928 г. — 212 и за 10 месяцев 1929 г. —353. Поджогов в 1927 г.— 78, в 1928 г.—307 и в 1929 г. — 1604. При этом в 1929 г. имело место свыше 400 терактов против колхозов и колхозников. Всех видов терактов (вместе с ранениями и избиениями) было в 1927 г. 901, 1928 г.—1152 и 1929 г. —9137.

Это похоже на изживание? Вы не пишите лучше ничего, если в голове пусто.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Дефицит товаров в конце 80х начале 90х	Nastya	Преимущества и недостатки СССР	110	21.11.2013 12:22
НАСТОЯЩИЕ ПРИЧИНЫ КРИЗИСА.	metafilosof	Планируем новый российский социализм	15	20.01.2010 12:21
Грузия объявила о начале войны с Южной Осетией	Admin	Новости Российской политики и экономики	48	12.08.2008 10:30
Публикую Настоящие результаты выборов	Краснопуз	Выборы в России	2	17.03.2008 23:25
Павел Басанец объявил о начале революции	Челкаш	Обсуждение статей из красного интернета	6	13.03.2007 20:54