Кольцов

Сталин тоже был в ленинском окружении. А Николай Алексеевич Островский в нём никогда не был. Да и не окружение я имел ввиду, а большевиков-ленинцев, пламенных борцов за народное счастье.
Когда в серьёзном вопросе допускаются серьёзные ошибки, это всегда влечёт за собой противодействие.... Закон жизни.

__________________
Служу Советскому Союзу!!!

Ихалайнен

В данном случае это мое личное мнение, опирающееся на исторические факты. Факты эти говорят, что многие из числа ленинских соратников, занимавших высокие посты в партии и государстве и дожившие до 37-го года (а некоторые особо одаренные и раньше) - оказались врагами народа.

Это уже ваши домыслы, но не мои. Мои читайте выше.

Не морочьте голову своими терминами, а то возникает подозрение, что к сисадминам прямое отношение имеете именно вы, а не я. Слишком уж жаргон специфический.

Шолохов - офисный планктон? Оригинально...

Вы со мной вместе серфили, или это ваша гипотеза?

Еще чего, и не собираюсь. Я это знаю, огромное количество населения это знает, если лично для вас это новость - сами и корпите, анализируйте...

Да я согласен, чего кричать то?

А что там у нас в научных монографиях про "Дело врачей" сказано? А про "безродных космополитов", "Еврейский антифашистский комитет"?

Кадровую политику ВКП(Б), доклады съездов, пленумов по библиотекам изучать? Извиняюсь конечно, но как-то есть дела и поважнее - ребенку детский сад пробивать, деньги на семью зарабатывать, да даже на митинг удальцовский съездить. Не до материалов съездов тут...

Я вам про 20-е - начало 30-х говорю, а не про брежневское время.

Ихалайнен

Да, я уже понял, Вы - человек несомненно честный и искренний, и, хотя Вы меня брать категорически не желаете, тем не менее, в Вашу партию я бы вступил.

Commentator

Я предвижу исход этого обсуждения. Гена прав: он не будет на пользу сторонникам как сообществу. Ваши взгляды - сугубо субъективные, личностные. Они не могут претендовать на то, чтобы отражать мнение сколько-либо исторически значимое. История уже написана, Ваши эпизоды в ней учтены, и книга запечатана.

Ссориться? Если бы Вы представляли хоть какуюб-то известную партию, с программой которой я мог бы свериться, или научную школу, с устоявшейся концепцией, то... а так? С частным лицом? Зачем и ради чего эта толкотня воды в ступе?

Если Вас обрадует, что последнее слово осталось за Вами - делаю этот подарок всем (и Вам тоже) к Дню Победы. Мне лично всё с Вами ясно.

Спасибо, Гена, за здравое предложение прекратить дискуссию.

Всех с наступающим Днём Победы, товарищи! Давайте в эти дни переключимся на то, что достойно памяти наших героических предков, отстоявших Советский Союз, социализм и в конечном счёте, всех нас с Вами. Правых и неправых.

Памяти павших будем достойны!

Ярослав Стебко

Ну давайте немного разберём на примерах. Троцкий по сути заключил такой себе союз с Лениным, не отказываясь от идеи перманентной революции, и их взаимоотношения были сложными. Каменев и Зиновьев - да. соратники, но они фактически выдали намерения большевиков поднять вооружённое восстание. Опонировал и Бухарин.
В то же время остались в целости и сохранности такие как Калимнин, Молотов, Будённый, Ворошилов, Фрунзе и др.

Пермский 1977

Ну если высланных было 1,8 млн чел, посчитайте сами, где там 5%.

Ихалайнен

Присоединяюсь!.................

Ихалайнен

Помимо перечисленных Вами было громадное количество других ленинских соратников, знавших его лично или не знавших, но вместе с ним делавших и отстаивавших революцию - а в тридцатых годах оказавшихся врагами народа. Это исторический факт, от которого не уйти, впрочем, не вижу смысла уходить от темы и флудить.

Ихалайнен

Видимо, мы говорим про разные категории. Я имел в виду общий процент кулаков, который вроде как составлял 5 процентов.

mark

Выскажу свои соображения по этому поводу. После захвата власти большевики были обязаны её использовать по прямому назначению - т.е. для управления страной, причём в ситуации, когда специалисты на местах по большей части либо разбежались, либо саботировали работу. На кого мог опереться Ленин в тот момент? Только на соратников. А все должны понимать, что революционная деятельность и хозяйственная - занятия оч-чень разные. Понятно, что в том круговороте событий к партии прибилось и множество людей случайных, и карьеристов, и просто криминальных... Во время гражданской войны кого только не вынесло на гребень власти. Сталин в 20-е находился, конечно, не в такой нервной обстановке, но кадровый голод стал ещё больше - развивалась экономика, а квалифицированных кадров так быстро не подготовишь. Единственный кадровый резерв - ветераны гражданской. Что же удивляться тому, что в процессе работы у многих из них появились нехорошие мысли: кто решил поднять собственное благосостояние, кто захотел поучаствовать в перераспределении мест во власти, кто нашёл общий язык с представителями недружественных держав...
Что касается большого количества евреев во власти, то во время революции евреи составляли большинство во многих левых и экстремистских движениях. Феномен любопытный. Возможно, дело в антисемитской политике царизма, ограничивавшего непосредственное участие евреев в политике - ведь в других странах евреи не были так активны.