Настоящие причины глодомора на Украине в начале 30-тых. - Страница 22 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Mediche · 08.05.2012, 00:12

Цитата:

Сообщение от mark

Что касается большого количества евреев во власти, то во время революции евреи составляли большинство во многих левых и экстремистских движениях. Феномен любопытный. Возможно, дело в антисемитской политике царизма, ограничивавшего непосредственное участие евреев в политике - ведь в других странах евреи не были так активны.

Скорее в "Указе о кухаркиных детях" Александра 3... И его знаменитой фразе: Мужик а тоже лезет в гимназию!

Благодаря такой политике царизма русские обездоленные люди просто подчас не умели элементарно даже читать и поэтому не понимали кто виноват и кто наживается на их бедственном положении...
Попы внушали им что беды (голод, эпидемии, войны и т д) достаются им за их грехи...

Почему(в такой ситуации) освобождение русских людей и возглавил не простой крестьянин а русский дворянин Владимир Ильич Ульянов-Ленин (дворянами также были Красин, Чичерин, Дзержинский и т д)... Имевший кроме личных наблюдений за бедственным положением народа в России (в частности в Поволжье) еще и прекрасное образование и понимание причин бедственного положения народа России (в частности изложенном им в его книге "Развитие капитализма в России")...

Евреи же в массе своей были (в виду специфики их ремесел и занятий) грамотны и также часто понимали "кто виноват и что делать" и при этом многие из них имели причины быть недовольными режимом... Ведь еврейскую бедноту (не путать с еврейской буржуазией имевшей едва ли не главенствующее положение к 1917 г) подчас официально и законодательно определяли как людей второго сорта... Отсюда и причина почему их было так много в левых партиях...

Petrovich · 08.05.2012, 04:53

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Они своей деятельности не прекращали с 1917 года, и их не обирали как вы говорите, а забирали то, что они нажили вонючим ростовщичеством, обдирая как липку других крестьян, высасывая из них всех соки.
Как говорил один киногерой, за это убивать надо! А их только высылали...

"Да" ! Кулаки заходили в крестьянские избы и , приставив к виску хозяина наган , заставляли брать у себя кредиты под проценты .

Цитата:

Вы помните Слоенова из повести "Республика Шкид? 'Ростовщик, который словно паук обирал своих же товарищей-воспитанников. Так вот, кулаки мало чем от него отличаются!

Вы мало отличались от ростовщика , когда несли деньги в советскую сберкассу и , положив депозит , получали его в конце года с процентами .

Petrovich · 08.05.2012, 05:10

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Они не были бедными детишками... Бедные дохли от голода в начале 20-х годов, пока кулацкое отродье прятало хлеб по всем щелям, чтобы он не достался людям, или сжигало его!
Так что особой жалости я к ним не испытываю!

Во времена продразвёрстки зерно прятали все . Поголовно . В том числе и кулаки . Но Вы их хотите выделить отдельно и облить дёгтем .

Цитата:

P.S. Вы позвольте спросить, чью позицию здесь защищаете либерал-реформаторов, те тоже считают 70 лет правления советской власти сплошным ужасом. Еще чуть-чуть и вы с Петровичем встанете плечом к плечу в защиту демократии.

Я не считаю события начала 30-х голодомором . Мотивов не вижу . И никогда и нигде этого не говорил . Истребление сельской буржуазии как класса - да , было . Но это 5 процентов населения . Грандиозный бардак - да , было . Перегибы , недогибы - да , было . Неадекватность властей - да , было . Потворство худшим маргинальным качествам крестьянской психологии - да , было . Голодомора - не было .

Petrovich · 08.05.2012, 05:20

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Ихалайнен, значит, получается так - Сталин решил провести коллективизацию, принял решение и отдал команду на исполнение. А враги на местах, имя которым легион, причём абсолютно ВСЕ, кто проводил коллективизацию, решили под эту марочку провести геноцид русского крестьянства. Коллективизацию в конце концов провели, но ценой массовой гибели крестьянства, которую устроили враги Советской власти, проводившие коллективизацию. А Сталин власти тогда особой не имел. А вот когда получил власть, так сразу всё и узнал и про врагов, проводивших коллективизацию, и про руководивших ими гепеушников. И сразу всех наказал. Так? А вот интересно, когда Сталин узнал об этом и врагов наказал, спецпереселенцев домой вернули? И всё, что у них отобрали, им тоже вернули?

Ну а почему нет ?

Вы же сами брякнули , что реальной властью на селе обладали кулаки , а не партия и Советы . А село в 30-е - это наибольшая часть населения страны .

Petrovich · 08.05.2012, 06:03

Цитата:

Сообщение от mark

Насколько мне известно, сельскохозяйственные артели создавались все 20-е годы, им оказывалась некоторая поддержка, тем не менее распространения они не получили. Почему? Подумайте сами.

Кто это Вам сказал ? В 1925-му году :
Артелей - 8802 ;
Коммуны - 1829 ;
Товарищества по совместной обработке земли ( ТОЗы) - 4574 ;

Цитата:

Во все времена была достаточно высока доля людей, которые не любят перетруждаться. В сельских условиях это оборачивалось несвоевременными севом и уборкой, пьянством, неумением распределить доход до следующего урожая и т.д.

Да .

Цитата:

Более оборотистые односельчане ещё и пользовались этим: сдавали рабочий скот в аренду и давали в долг на кабальных условиях.

В чём состояла кабальность условий ?

Цитата:

А теперь представьте, что людям предлагают объединить усилия. Естественно, середняки и кулаки ДОБРОВОЛЬНО ни за что не согласятся: ага, я буду работать, а Васька водку пить, а потом всё поровну! Но парадокс в том, что после объединения многие из записных лентяев стали работать лучше - психологи лучше объяснят этот эффект. А вот кулаков коллективизация фактически разорила: их большие хозяйства требовали в сезон дополнительной рабочей силы, а именно эта сила и оказалась в первую очередь в колхозе! Опять же, хороший доход давала сдача в аренду рабочего скота - и этот источник накрылся. Чему же здесь удивляться, что кулаки начали и пожары устраивать, и трактора ломать, и народ запугивать? А то и банды сколачивать, активистов убивать.

Это не вся картина . Налогообложение .....

Цитата:

А ещё надо иметь в виду, что раскрытие подобных преступлений в деревне крайне затруднительно - это сейчас народ по ночам гуляет, а тогда спал, и вредители легко могли совершать свои преступления без свидетелей. А теперь представьте: народ запуган, урожай уничтожается, техника сломана, колхоз на грани развала ,власть наверняка знает, чьих это рук дело, но доказать ничего не может. И, заметьте, явление массовое, во многих соседних деревнях то же самое. Что бы Вы сделали?

Взял бы и посчитал , сколько всего убийств , пожаров , порчи имущества было в целом по стране и сравнил бы с проделками кулаков .

А то при 13 тысячах убийств сейчас в России давайте посчитаем , сколько из них совершено узбеками-гастарбайтерами , выложим всё это дело на первых полосах СМИ огромным шрифтом и на этом основании начнём их изгонять из страны . Будет ли это верным ? - ...

mark
...Если есть идеологическая установка партии - то это будет верно .

Цитата:

Только не надо говорить, что надлежало пользоваться методикой кота Леопольда - коллективизация была бы просто сорвана.

Была идеологическая установка на уничтожение кулачества как класса . Под неё и пропаганда работала . Тут где-то уважаемый Критик выложил цифру количеста убийств , совершенных кулаками 1928 году . Кажись 486 . А я вот глянул в справочники , и увидел , что по всем уголовным делам по всей стране было осуждено более 1 млн.человек . Сколько среди них было убийств вообще ?

Цитата:

Не оправдывая имевших место злоупотреблений и сведений личных счетов, убеждён: решение было принято лучшее! Во-первых, коллективизация и так позволила высвободить рабочие руки, которые не факт, что добровольно отправились бы в город.

В Российской империи разве такого не было ?

Цитата:

Во-вторых, необходимость срочного освоения Севера, Урала и Сибири была подтверждена войной. А кто добровольно поехал бы неизвестно куда?

Сибирь осваивали бы те же , кто это делал во времена РИ .

Цитата:

А результат этого масштабного мероприятия таков: в стране за десятилетие выстроена современная промышленность, вовлечены в хозяйственный оборот слабоосвоенные территории, а на селе увеличено производство, освоено множество культур, которые ранее не производились и при этом выросли доходы сельского населения.

Япония с 1914 по 1920 сделала тоже самое без воплей , шухера и истребления части населения страны .

Кольцов · 08.05.2012, 06:54

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Ну а почему нет ?

Вы же сами брякнули , что реальной властью на селе обладали кулаки , а не партия и Советы . А село в 30-е - это наибольшая часть населения страны .

Это - "а почему нет", к чему относится? Сталин вернул всех кулаков домой и отдал им назад всё у них отобранное? Или Вы просто решили в очередной раз брякнуть очередную заумь?

Petrovich · 08.05.2012, 07:31

Цитата:

Сообщение от Ярослав Стебко

Ну давайте немного разберём на примерах. Троцкий по сути заключил такой себе союз с Лениным, не отказываясь от идеи перманентной революции, и их взаимоотношения были сложными.

Почему Троцкий педалировал идею перманентной революции даже в 20- и 30-е , про которые мы сейчас здесь говорим ? Чем обосновывал ?

Petrovich · 08.05.2012, 07:34

Цитата:

Сообщение от Commentator

Всех с наступающим Днём Победы, товарищи! Давайте в эти дни переключимся на то, что достойно памяти наших героических предков, отстоявших Советский Союз, социализм и в конечном счёте, всех нас с Вами. Правых и неправых.

Памяти павших будем достойны!

Присоединяюсь !
Строчит пулемётчик
За синий платочек
Что был на плечах дорогих .

Petrovich · 08.05.2012, 07:59

Цитата:

Сообщение от Кольцов

Это - "а почему нет", к чему относится? Сталин вернул всех кулаков домой и отдал им назад всё у них отобранное? Или Вы просто решили в очередной раз брякнуть очередную заумь?

Ну если при наличии Власти Советов и ВКП(б) Вы через уклад в деревне утверждаете , что реальной властью над населением страны обладали кулаки ( они же , надо полагать , не коровами рулили , а людьми

) , то от Вас дальше можно ожидать каких угодно утверждений .
Мне , вообще , иногда кажется , что специально подставляетесь . Так действуют провокаторы .

старый я · 08.05.2012, 09:19

Цитата:

Сообщение от Petrovich

"Да" ! Кулаки заходили в крестьянские избы и , приставив к виску хозяина наган , заставляли брать у себя кредиты под проценты .

Сколько я уж видел в своей жизни крутых на вродь петровиха.Открывали ларьки и цеха,потом на рынок выходила фирма по серьёзнее,втуляла демпинговые цены.В результате чтобы не сдохнуть с голоду шли те крутые в наём на ту более серьёзную фирму и работают за пайку хлеба в буквальном смысле.
Не завтра так после завтра придут ускоглазые в ваш город,установят сети вай фай,сделают интернет более дешёвым (возможно на первое время) и станет петрових безработным.Без пистолета у виска пойдёт брать грабительские кредиты.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Дефицит товаров в конце 80х начале 90х	Nastya	Преимущества и недостатки СССР	110	21.11.2013 12:22
НАСТОЯЩИЕ ПРИЧИНЫ КРИЗИСА.	metafilosof	Планируем новый российский социализм	15	20.01.2010 12:21
Грузия объявила о начале войны с Южной Осетией	Admin	Новости Российской политики и экономики	48	12.08.2008 10:30
Публикую Настоящие результаты выборов	Краснопуз	Выборы в России	2	17.03.2008 23:25
Павел Басанец объявил о начале революции	Челкаш	Обсуждение статей из красного интернета	6	13.03.2007 20:54