Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Политика и экономика в России и Мире > Новости Российской политики и экономики

Новости Российской политики и экономики Обсуждение политических и экономических событий, связанных с Россией

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.02.2012, 15:26   #21
Skomoroh
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 281
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Это только вы так думаете и еще те, кто наивно полагает, что это волшебное слово «национализация» сотворит чудо. На самом деле уже все просчитано и подсчитано и заранее известно, что национализация в лучшем случае не даст россиянам ровным счетом ничего, кроме дополнительных финансовых проблем. А в худшем случае обернется кровью, вооруженными разборками и войной. Вы какой выбираете вариант национализации - плохой или очень плохой при условии, что других просто нет и не будет.
Конечно. в таком виде, как в 1917 году национализация не нужна. Сейчас обстановка гораздо сложнее. В чём должна быть сегодняшняя национализация? А в том, чтобы контрольный пакет акций оказался у государства! Думаю, что пропорция 60 к 40 в пользу последнего устроит всех, в том числе и олигархов. К тому же надо посмотреть, кто, как и на каких правах стал владельцем добывающих и обрабатывающих предприятий. Если всё было совершено правильно, с точки зрения действующего закона, то контрольный пакет должен быть выкуплен государством. Если были допущены нарушения, тогда должна быть установлена ставка активов, 60% безвозмездно переданы государству, остальные выкуплены владельцем. После этого должны быть выработаны ставки налога с предприятий и оговорены сроки их действия, в течение которых они не могут быть изменены. Такой подход должен удовлетворить всех. Владельцев предприятий тем, что установлены правила "игры", как для государства, так и для владельцев. Будет закрыт вопрос о законности владения. Предриятия смогут работать не снижая своих темпов. Немного изменятся денежные потоки, но это нормально!
На сегодня идёт дикая игра между владельцами предприятий и государством. Олигархи сами для себя протащили ставки налогов на недра и замлепользование. Они ничтожны в сравнении с прибылями. Государство, в лице правительства, пытается бороться вводя пошлины и акцизы. Олигархи автоматически повышают отпускные цены на эту же величину. Подстёгивается инфляция, продукция становится неконкурентноспособной! Это вредит всем! Думается, что такой путь, выбранный правительством, победившей КПРФ, был бы самым правильным!
Skomoroh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 15:52   #22
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skomoroh Посмотреть сообщение
Конечно. в таком виде, как в 1917 году национализация не нужна. Сейчас обстановка гораздо сложнее. В чём должна быть сегодняшняя национализация? А в том, чтобы контрольный пакет акций оказался у государства! Думаю, что пропорция 60 к 40 в пользу последнего устроит всех, в том числе и олигархов. К тому же надо посмотреть, кто, как и на каких правах стал владельцем добывающих и обрабатывающих предприятий. Если всё было совершено правильно, с точки зрения действующего закона, то контрольный пакет должен быть выкуплен государством. Если были допущены нарушения, тогда должна быть установлена ставка активов, 60% безвозмездно переданы государству, остальные выкуплены владельцем. После этого должны быть выработаны ставки налога с предприятий и оговорены сроки их действия, в течение которых они не могут быть изменены. Такой подход должен удовлетворить всех. Владельцев предприятий тем, что установлены правила "игры", как для государства, так и для владельцев. Будет закрыт вопрос о законности владения. Предриятия смогут работать не снижая своих темпов. Немного изменятся денежные потоки, но это нормально!
Полностью согласна.
Цитата:
На сегодня идёт дикая игра между владельцами предприятий и государством. Олигархи сами для себя протащили ставки налогов на недра и замлепользование. Они ничтожны в сравнении с прибылями. Государство, в лице правительства, пытается бороться вводя пошлины и акцизы. Олигархи автоматически повышают отпускные цены на эту же величину. Подстёгивается инфляция, продукция становится неконкурентноспособной! Это вредит всем! Думается, что такой путь, выбранный правительством, победившей КПРФ, был бы самым правильным!
А вот это уже не совсем верно. Какие бы ни были ставки налогов на недра и замлепользование, они всегда будут ничтожны в сравнении с прибылями. Потому что эти ставки просто закладываются в стоимость конечной цены продаваемого сырья. Я не считаю, что сейчас идёт дикая игра между владельцами предприятий и государством. Я полагаю, что сейчас между ними есть достигнутая договоренность. Бороться государству просто не с кем, потому что это борьба с самим собой. Это путь в никуда.
Nataly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 16:09   #23
Skomoroh
Заблокирован
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 281
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
А вот это уже не совсем верно. Какие бы ни были ставки налогов на недра и замлепользование, они всегда будут ничтожны в сравнении с прибылями.
Ето естественно! Но и такими мизерными они не должны быть, надо думать о будущем, об освоении новых природных рессурсов, чтобы было чёткое разграничение, что люди хотят работать на земле или извлекать из неё природные богатства.
Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Потому что эти ставки просто закладываются в стоимость конечной цены продаваемого сырья. Я не считаю, что сейчас идёт дикая игра между владельцами предприятий и государством. Я полагаю, что сейчас между ними есть достигнутая договоренность. Бороться государству просто не с кем, потому что это борьба с самим собой. Это путь в никуда.
На самом деле борьба идёт (здесь наши взгляды расходятся), правила игры меняются постоянно, но то, что это борьба путь в никуда, с этим согласен. Даже Прохоров вскользь обмолвился об этом.
Skomoroh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 16:09   #24
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,231
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Это только вы так думаете и еще те, кто наивно полагает, что это волшебное слово «национализация» сотворит чудо. На самом деле уже все просчитано и подсчитано и заранее известно, что национализация в лучшем случае не даст россиянам ровным счетом ничего, кроме дополнительных финансовых проблем. А в худшем случае обернется кровью, вооруженными разборками и войной. Вы какой выбираете вариант национализации - плохой или очень плохой при условии, что других просто нет и не будет.
Что вы все примериваете - даст национализация или не даст? Не морочьте людям голову своей демагогией. Это дело вообще десятое, что она там даст. Главное, что будет восстановлена справедливость, закон восторжествует, незаконно украденное будет возвращено прежним хозяевам, то есть народу.
Точно также, как украденное шайкой воров имущество из квартир граждан после поимки этих воров возвращается законным владельцам без всякой скидки на то, что это даст и прольется ли при этом чья-то кровь.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 16:23   #25
Nataly
Местный
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 1,113
Репутация: -576
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ихалайнен Посмотреть сообщение
Что вы все примериваете - даст национализация или не даст? Не морочьте людям голову своей демагогией. Это дело вообще десятое, что она там даст. Главное, что будет восстановлена справедливость, закон восторжествует, незаконно украденное будет возвращено прежним хозяевам, то есть народу.
Точно также, как украденное шайкой воров имущество из квартир граждан после поимки этих воров возвращается законным владельцам без всякой скидки на то, что это даст и прольется ли при этом чья-то кровь.
Если это дело десятое - тогда для чего она вообще, кем и в каких политических целях используется вопрос о национализации? Только лишь ради восстановления какой-то «справедливости» по понятиям отдельной политической партии? С чего бы это вдруг такая забота о каких-то прежних хозяевах? А был ли вообще факт воровства? Кто были прежние хозяева и чем можно доказать их право собственности на это якобы «украденное незаконно»? По моему, вся эта идея о какой-то там несбыточной национализации и есть самая настоящая демагогия.

Последний раз редактировалось Nataly; 28.02.2012 в 16:29.
Nataly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 16:41   #26
Ихалайнен
Местный
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 17,231
Репутация: 4033
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Если это дело десятое - тогда для чего она вообще, кем и в каких политических целях используется вопрос о национализации? Только лишь ради восстановления какой-то «справедливости» по понятиям отдельной политической партии? С чего бы это вдруг такая забота о каких-то прежних хозяевах? А был ли вообще факт воровства? Кто были прежние хозяева и чем можно доказать их право собственности на это якобы «украденное незаконно»? По моему, вся эта идея о какой-то там несбыточной национализации и есть самая настоящая демагогия.
Все просто. После краха режима, а в том, что ему недолго осталось, сомнений практически нет, так вот, после краха режима и прихода к власти народно-патриотических сил провести общенародный референдум по поводу отмены итогов приватизации 90-х, да и нулевых.

Так что будет это уже не "одна партия", как вы утверждаете, а глас народа.
Ихалайнен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 17:11   #27
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LavrovAV Посмотреть сообщение
Да дала! Но что дала? Коммунизм правда в кавычках и с ОПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫМ словом Военный!
А затем позвали НЭП!
И пошли чудеса!
Чудеса пошли,расплодили нэпманов.Народ ходил , смотрел на изобилие и пух с голодухи.
Посмотрел Иосиф Виссарионович на эту хрень заглянул в учебники К Маркса и решил,не для того народ кровь в революцию и гражданскую проливал чтоб жить в нищите.Принял как он сам говорил своё самое трудное решение.Давайте ка мужики объединяйтесь в артели,а мы со стороны государства создадим МТСы и поможем вам землю пахать.
Освободились с приходом техники в селе свободные руки и сказал Сталин,отстали мы от мировых держав лет на 50 если не больше,нам нужно пробежать это отставание за 5-10 лет,не потерпят буржуи чтобы мужик жил достойно.Провёл индустриализацию и к концу 40х сделал из нищей крестьянской страны могучую промышленную державу.В ВОВ доказала та держава что весь этот рынок с буржуями ни в какое сравнение не годится со страной вольных людей.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2012, 18:47   #28
Engineer_USSR
Местный
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 833
Репутация: 295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nataly Посмотреть сообщение
Если вы якобы не боитесь революции, то это еще не значит, что она вас никак не заденет. Она как раз таким как вы снизит уровень жизни до положения нищих.
Большинство населения и так живут в глубокой нищете.

Цитата:
Что это за народ такой, который победил в самой страшной войне, а у него так легко и просто якобы можно что-то отобрать?
Силой оружия у русского народа действительно очень трудно что либо отобрать. Большие войны против России доказывают это. Однако в 1991 году народ был обманут. Это был один из примеров массового обмана населения ловкачами.

Цитата:
У народа никто ничего не отбирал, в 1991 он просто понял, что у него никогда ничего и не было.
Это ложь!

1. До 1991 г у многих граждан были сбережения. Реформаторы обесценили их в тысячу раз.
2. До 1991 г у всех граждан были социальные блага, гарантированные социалистическим государством. Реформаторы отобрали их и продолжают отбирать.
3. До 1991 г у молодежи было будущее, государство гарантировало им любое на вкус образование, а затем - доступное трудоустройство. Сейчас же планируется коммерциализация даже школ.

Цитата:
Были бы грамотные управленцы среди неких якобы «патриотических сил», они давно бы уже проявили себя в экономике и бизнесе, а не пыхтели бы от бессильной злобы на форумах.
Они есть, только их никогда не подпустят к управлению государством и собственностью. Кроме того, 90% собственности в РФ принадлежит всего 5% граждан.

Цитата:
Советую найти в интернете почитать о комплексе мер, которые будут приняты мировым капитализмом, чтобы очень быстро лишить власти новоявленных «национализатров».
Не выйдет. У России есть пока ядерное оружие и новой народной власти надо будет сразу взять над ним контроль. Американцы хотят попробовать "грибков"?
Engineer_USSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 15:56   #29
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

О национализации з первых уст

__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2012, 16:07   #30
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,522
Репутация: 2608
По умолчанию

О национализации з первых уст



__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Национализация-вернуть народу собственность. onin Выборы в России 16 02.03.2012 18:43
Национализация: пути и формы проведения skeptik57 Планируем новый российский социализм 48 29.01.2012 15:52
Внимание! Национализация стратегических отраслей. Mouser Обсуждение статей из красного интернета 9 10.06.2009 11:41
У.Чавес: Национализация подразделения банка Banco Santander завершена Admin Международные новости 0 14.05.2009 17:21
ФОМ: кризис затронул треть российских предприятий Admin Новости Российской политики и экономики 1 22.11.2008 16:21


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG