Избиратель

Это из жизни следует. Базиз состоит из форм собственности, по сути во всём мире сейчас их две, это 1.частная собственность, она же коллективная с выделением долей и 2.государственная или муниципальная, находящаяся в общем совместном присвоении. Даже в арабских монархиях эта собственность формально возможно принадлежит шейху, но по сути работает в интересах всех. И только в нашей удивительной стране надстройка использует награбленный базис в своих личных интересах. Хотя при "тоталитарном" социализме базис, где почти отсутвствовала частная собстванность, использовался в интересах всех.

__________________
Долой воров. Верните страну.

Избиратель

Я честно говоря не совсем понял вопроса. Поэтому отвечу вопросами .
Чего мы знаем? То, что 95% собственности уже не принадлежит России?
То, что всё это деление в интересах делящих произошло "нечестно"( даже по словам Путина и Чубайса(!)) и с существенными нарушениями даже действующих законов( по данным счётной палаты и прокуратуры )? Ну примерно знаем. Дальше, поскольку всё тайное становится явным, будем знать ещё лучше. То, где платятся налоги с этой собственности? То, как распределяют бюджет и сколько доходит до конечного потребителя?
То, как хищнически сбагриваются ресурсы, и сколько с них поступает в бюджет?
То что маленькое российско-вьетнамское предприятие, пока его не превратили в ООО, давало в бюджет нашей страны дохода с прибылей больше, чем вся остальная федеральная собственность вместе взятая, включая такие гиганты, как «Газпром», «Роснефть», РАО «ЕЭС России», Сбербанк, Аэрофлот и Международные авиалинии?

Ну многие примерно знают, как это всё распределение( в стране где сосредоточено 50% мировых ресурсов и проживает 2% мирового населения)сейчас происходит. Да даже кто не знает, может судить по нижеприведённым данным, и сравнить их с данными например ОАЭ или Норвегии.

По данным Федеральной службы государственной статистики Российской Федерации, проведшей в 2010 г. исследования распределения доходов среди населения страны:
"- в крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц;
- в нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц;
- в бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц;
- «богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц;
- на уровне среднего достатка живут 7,3% населения с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц;
- к числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России.
- так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц.
Из приведенных данных видно, что крайне нищие, нищие и бедные составляют ровно 80% населения современной России. Это 113 миллионов человек.

Состояние 100 российских миллиардеров составляет 520 миллиардов долларов, что равняется всем золотовалютным запасам Центробанка страны.

За один только «кризисный 2009 год» число миллиардеров в России увеличилось в два раза.

В 2010 году количество российских миллиардеров возросло ещё больше: с 62 до 101. Стоимость "входного билета" в первую десятку составила 13 млрд. долларов. Совокупное богатство попавших в первую сотню возросло с 297 млрд. долларов до 432 млрд. долларов. Самым богатым остается глава ОАО "Новолипецкий металлургический комбинат" Владимир Лисин, чье состояние оценивается в 24 млрд. долларов. На втором месте — председатель совета директоров ОАО "Северсталь" Алексей Мордашов (18,5 млрд. долларов). Затем следует президент группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров (18 млрд. долларов). В десятку попали Владимир Потанин (17,8 млрд. долларов), Алишер Усманов (17,7 млрд. долларов) и Олег Дерипаска (16,8 млрд. долларов).

Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые не снились их коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%), Италии (66%).

1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.

60% населения вообще не имеют сбережений.


У меня есть товарищ, так он значительно больше 75тыс. получает, т.е. он принадлежит к группе 0,7% населения с соответствующим доходом. Так он голосовал за КПРФ и за Зюганова. Говорит, если уж я за Зюганова пошёл проголосовал, то кто же за Путина?? Вот и я не пойму, кто?

__________________
Долой воров. Верните страну.

LavrovAV

Формально за ответ 5 с +!
Но по ФАКТУ использования Государственой собствености в СССР это напоминает ДЕКЛАРАЦИЮ чем на правду ПРАВДУ! ГМК при тотальном ОБОБЩЕСТВЛЕНИИ производства есть гигантская МОНОПОЛИЯ с вытекающяя от этого последствиями как для экономики так и для конкретного человека!
И второй вопрос в Надстроечных структурах!

Избиратель

Я не утверждаю, что всё было идеально справедливо. Но по факту с точки зрания социальной справедливости то, что было не сравнить с тем, что стало ни по несправедливо распиленному базису, ни по тотально коррумпированной надстройке.

PS:
Сравнение с монополией некорректно, потому что собственность не принадлежала надстройке, лишь находилась в её распоряжении, и распределялась более менее в интересах всех.

"...К слову, много ходило тогда разговоров о «цэковских» привилегиях Борис Николаевич на этом построил едва ли не свою карьеру, и в ЦК деятельность свою начинал на волне «борьбы с привилегиями».
Ну что, например, имел я — заместитель заведующего отделом ЦК КПСС? Должность, замечу, была немалая. По негласной «табели о рангах» приравнивалась к должности союзного министра, а в чем-то была даже и выше. Персональной служебной машины у меня не было, была только машина по вызову — как правило, дежурная, — часто я ездил на метро. «Роскошная» дача, которую я имел, — это была обычная трехкомнатная квартира в восьмиквартирном доме, единственное что — в сельской местности, в Усово. Конечно, по тем временам это было немало, но по сравнению с тем, что имеют нынешние чиновники, — это мелочь. А Борис Николаевич, видимо, забыл о своей борьбе с привилегиями...."
Скуратов Ю И
Вариант дракона
Читайте также#300

__________________
Долой воров. Верните страну.

LavrovAV

Избиратель

А и не утверждал никогда, что государственная СОБСТВЕНОСТЬ это ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ плохо!
Но формирование этой ГС шло ОТНЮТЬ НЕ по законам СПРАВЕДЛИВОСТИ!
Вот взяли и отобрали ПС частных собственников и передали ОДНОМУ собственнику в лице ГОССУДАРСТВА, а затем форсировано начали форсировано развивать эту собственность , но КАК?
Это то что то же соц справедливость?
А потом в конце концов и распилили эту собственность!
И то же стало не камильфо, но несколько лучше в плане снятия коммерческого риска за результат с ГОСУДАРСТВА!
Мы стоим на перепутье!
Нужно ли проводить ТОЧЕЧНУЮ НАЦИОНАЛИЗАЦИЮ, конечно НУЖНО и причем выкупать!
Нужно ли отдельные государственные предприятия приватизировать за деньги по рыночным ценам, обязательно НУЖНО!
А все остальное это на достижения компромисса в ПАРЛАМЕНТЕ между различными политическими силами и интересами!
так ведь?

Избиратель

Вы опять зачем-то возвращаетесь к 1917 году, когда рухнуло САМОДЕРЖАВИЕ. Основная собственность, как и во всём "цивилизованном" мире была отобрана у аристократии. Те мануфактуры, которые были национализированы у буржуазии, это мизер, по сравнению с тем, что было построенно в Советское время. К тому же были бы понятны ваши доводы, если бы собственность вернулась к их первоначальным владельцам, Путилову или Морозову и т.п. Но ведь произошло обратное, собственностью в основном завладела бывшая партноменклатура, Семья и их жуликоватое а иногда и откровенно бандитское окружение. Поэтому мне непонятно, причём здесь события 1917 года?
По поводу парламента, у которого очень ограниченные полномочия в президентской республике, и который был избран нечестно, не имеет смысла говорить, пока там нарисовали контрольный пакет, который и принимает любые решения. Поэтому о способах национализации говорить бессмысленно, да к тому же я свою точку зрения на то, как происходила прихватизация неоднократно высказал ранее, и подтвердил документально заключением Счётной палаты и другими свидетельствами.
Любая реальная смена власти приведёт к отсуживанию собственности, поэтому пока основные ресурсы не сбагрят, никаких честных выборов и демократии не будет, что означает феодально-олигархическое государство, со всеми вытекающими для большинства населения и экономики страны последствиями.

__________________
Долой воров. Верните страну.

LavrovAV

Избиратель
Как то вы не лестно о том уровне развития Капитализма бывшего в начале 20 в РИ!
А ведь тогда молодой российский капитализм по темпам роста творил чудеса!
Да и не Напомните мне о линкорах и самолетах стоивших в РИ!
Да после в 30 годах была резко ускорены темпы роста промышленности, но за счет чего?
В чем я с вами согласен на 100% , что плодами Преватизации воспользовались парт номенклатура!
Вот теперь они в остновном и являются нашими олигархами!
Причем не только в Престольной и во второй Столице , но и в Провинции!
Но на сегодня если мы отказались от целой группы населения в 17 году, теперь должны их выпестовать из того матерьяла который есть у нас под руками!
Селецию провести на их расторопность и прагматизм!
И ту СОБСТВЕНОСТЬ которую им , ну как в одном эпизоде из к/ф "Кавказкая Пленница" чудеса с кружкой пива если смог удержать и при умножать СОБСТВЕНОСТЬ пользуйся ей, если нет тогда расставайся с ней!
А государство это только арбитр!!
Да к стати нам скоро вступать в WTO!

Избиратель

Я же не википедия, чтобы экономические доклады по истории писать. Если вам интересно, можете сами убедиться, что до 1917 года, по сравнению с тем, что затем построили нелюбимые вами коммунисты, у нас была аграрная необразованная отсталая страна, с самодержавным режимом. Поэтому этот режим и рухнул. Историческим ликбезом больше заниматься не хотелось бы. Если у вас есть иные факты, приводите, только пожалуйста, так, чтобы их можно было читать))
А по поводу класса честного предпринимательства, которого сейчас фактически нет,скажу следующее.
Вот если бы с нуля они выпестовались, а не распиливая с помощью откатов общее, тогда это можно было бы признать справедливым.
Никто в банановой республике ничего не приумножает, наоборот, только тырит и сбагривает поскорее. Сейчас практически невозможно заниматься созидательным предпринимательством. А вступление в ВТО без реальной модернизации, которое почему-то руководство страны путает с научно-техническим прогрессом, означает полный конец производству.

__________________
Долой воров. Верните страну.

komrad.ssr

Я помню электроэнергию по 2 копейки за киловатт и бензин по 6 копеек за литр. Вы пишите всё верно.Вопрос в другом эти демократы без боя не уйдут? В 1991 примерно все были в одном положении но кто то оказался чуть ближе к карыту и сразу начал жрать. Пример:Прохоров: подсадная утка, или реальная угроза олигархической диктатуры? Какая на хрен утка. Этот селезень "Скруджь Магдак" воровал по 25 миллиардов в год и так 20 лет и теперь у него 500 миллиардов.А если разделить 25 миллиардов на 12 месяцев. И по этому русские бедные эта утка спизде... наши деньги и продолжает это делать. А сколько таких уток пригрел тандем ? Это угроза русским но не олигархической диктатуры. Отсюда вывод :Либо все сдохнем и останутся одни богатые как делают прогнозы на 2030 г. либо брат давай мочить этих ублюдков. Вы пишете ,что у нас столько нищих и бедных а этих мразей так мало а то разведутся и будет трудней. Право пока есть шанс у тов.Зю реабилитироваться за бесцельно прожитые годы . Сплотить нацию и коммунистов в вокруг себя собрав документы и доказательства для международного суда о не законной приватизации и ограблении народа и признать на основании этого власть не законной которая не отстояла интересы масс . И в связи с этим признать и власть не законной и их выборы. А доказательств больше чем достаточно стоит только выехать из московской области.

__________________
По просьбе трудящихся

Евгений Ковалёв

К 2000 году Ельцин уже всех достал, и Чубайс вместо себя усиленно продвигал своего человека, Путина, чтобы заменить им Ельцина.
Путин, как бывший директор ФСБ, а два года тому назад безработный (!), ассоциировался в народе с тем, что в разведке все проверенные люди, преданные Родине, и он то наведёт в стране порядок...
Хотя как народ в нём ошибался, так как не знал, что Путина то к вершинам власти всё время двигал ненавистый всем Чубайс...... Но люди раньше этого не знали - и только сейчас это стало понятно, что Чубайс и его заморские покровители из ЦРУ просто "разводили" людей.
Интересно, что с июня 1996 по март 1997 - бывший безработный Путин становится заместителем Бородина, отвечающего за Гос. имущество РФ. И уже через год становится директором ФСБ...... Это не сочетается друг с другом, это равносильно тому что пироженик становится сапожником...... Без очень "волосатой рыжей руки" здесь явно не обойтись...
Хотя чему удивлятся, если экономист Чубайс становится Главным энергетиком страны, заочно окончив энегетический институт..., после того, как встал на эту дожность....
---------------------------------
В 2000 году на выборах Президента РФ, Путин реально набрал 52,9% голосов избирателей, так в то время народ его любил... А сейчас в 2012 году, когда люди были проголосовать за кого угодно, лишь бы не за Путина, он набирает - 63% голосов....
Ну не надо народ считать за идиотов...
Как люди "голосуют ногами", это видно потому, как они бегут из Лужников, с ещё несостоявшегося митинга Путина -
http://www.youtube.com/watchfeature=player_embedded&v=7knH5E68GH0
Реально Путин набирал 40-45% голосов избирателей, следовательно должен быть второй тур. В котором Зюганов наверняка победил бы его, так Путин многих достал, в том числе и его сторонников, которые от "большой любви" к нему, бегут с его же неначавшегося митинга...... (смотрите ссылку!).
Но он используя своё служебное положение, сфальсифицировал выборы, украл голоса избирателей. Вернее он не крал голоса, а к себе добавил голоса "мёртвых душ"..., за счёт открепительных удостоверений и протоколов. Поэтому учитывая голоса живых душ и "мёртвых", и получился у него такой высокий процент...
Выходит что Путин Президент "мёртвых душ", наверное тех которые в аду...... Душа то живая, так вроде говорят.