Универ

Ух ты сколько троллей налезло, налетело))) значит хорошая тема, правильная. Значит правильно КПРФ программу составила, грамотно. Ну а тупых троллей любой отличит. Кстати, заметил- обычно тролли говорят то, что говорит путин- долго, длинно, тупо, непонятно и главное- ни о чем. Лишь бы сказать. А сути то нет... Он так же пуст внутри как и эти тролли и как его слова.

__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...

старый я

Хватит трепаться то.С какого хрена у них на счетах миллиарды появились? Вагоны с прохоровым разгружали?Миллиардики как раз и появились от эксплуатации тех предприятий и их рабочих.И действительно пусть вернёт в том состоянии в котором купил,или вы думаете за 20 лет оборудование не износилось?Про такорй термин как упущенная выгода наверное тоже слышали?На моих 2 волгах до сих пор шабашат,а где оплата?По нормальному за 10 лет народу должны были вернуть стоимость что была вложена в ваучер.

Victory

Не суди по себе, Марат. Дурак тот, кто такими глупостями надеется обгадить КПРФ . Примитивен ты, даже в роли антика. И спорить с тобой неинтересно. Помнишь, Марат, такую Шарлотту Корде? Так я вот даже ножик не стала бы на ее месте марать. Сиди в своей ванне и загнивай вместе с капитализмом. Грех на душу лишний брать.

Ну а если кто-то тебя послушает, и не поверит? А потом объява в газете: за возмещением приходить по такому-то адресу. Придёт. А там ему: не верил, что возместим? Так по вере твоей тебе и достанется!

Commentator

Зря. Нет, значицца, у него коммерческой прозорливости. Расписался бы на нем, и на Сотби баксов 100 поднял бы за него.

Это более реально, чем "Прохоров поднял предприятие"

А не уточните ли, мадам, кто же это предприятие при этом так эффективно завалил? И не без ведома ли приХватизаторов, и не по их ли "платным заявкам" эти предприятия сначала банкротили, а? О "мошенническом доведении до банкротства" слыхали?

Угм. И всё той же методой.

Мадам, уже даже Чубайс, по-моему, признал, что "белой и пушистой" ни одна крупная приватизация не была! И не только потому, что за бесценок. А ведь даже этот бесценок прохоровы-комбинаторы умудрялись не платить, получая банковские кредиты. Получая незаконно, т.к. кредиты эти не имели никакого равноценного обеспечения. Не то, что сейчас насчитывают, принимая в заклад, так что перекрывается при реализации с прибылью. А даже хотя бы один к одному - не было закладов!

Пострадало от этих мошеннических схем все население в целом. Не получили кредиты те, кто в них нуждались (банк не неисчерпаем!) Закрылись и по-настоящему обанкротились нужные заводы и отрасли. Людям годами не выплатчивали зарплаты. А Прохоров тем временем, хитренькими мошенническими схемками прокредитовывал закупки все новых и новых предприятий. Уроненных им им же и его подельничками.

В это - верю! Потому что если бы имели доходов столько, чем те, на которых Вы работаете - не было б у Вас проблемы: думать, какого президента выбирать . И не тратили бы время на этот Интернет в своих поисках. Жили бы, как у Прохорова за пазухой...

"Старый я", он человек мудрый. Правильно разглядел тут в Вас умную, работящую женщину. Высокой квалификации. И мудрый совет дал: при Зюганове Вы не пропадёте! Бросайте Ваши сомнения. И не выражайте мысли, которые не присущи Вашему классу. В Ваших интересах не только Ваш достаток до пенсии. У Вас ведь и дитя есть, с которым Вы "кувыркались" в 1990-е, а? О той стране, где ребенок Ваш жить будет, тоже подумайте, мадам. Лучшего будущего, чем Зюганов, ему никто не обеспечит.

Ксюшка

Болдырев разгромил представителей "креативного класса"

Дебаты: ЕВГЕНИЙ РОЙЗМАН (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ М. Д. ПРОХОРОВА)
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г. А. ЗЮГАНОВА)
Все вставлять не буду, только отрывки, о "Норникеле"
ЮРИЙ БОЛДЫРЕВ-
Для того чтобы ваш доверитель смог получить государственное имущество на многие миллиарды долларов ни за что. Повторяю: ни за что. Я готов это обосновать. Для этого пришлось расстрелять российский парламент, для этого пришлось вступить в сговоры, которые сейчас в деталях рассматриваются в лондонском суде между Абрамовичем и Березовским. Я рекомендую всем молодым ребятам, которым кажется, что вот надо ж, такой молодой и успешный, что вот кто-то сидел в Думе, а он пошел работать, посмотрите внимательно биографию, на каких должностях работал и что делал. Значит, я вам скажу так, я-то в это время создавал Счетную палату, а затем работал заместителем председателя Счетной палаты. И мы организовывали, в том числе, проверки деятельности нашей власти, друзей вашего кандидата, Коха, Чубайса, по тому, как они управляют государственным имуществом и что они затем с ним делают. И я рассказываю даже не вам. Вам с удовольствием подарю книжку на эту тему. Рассказываю телезрителям, что зафиксировано в отчетах Счетной палаты. Не коммунисты, а Чубайсы, Кохи, Вавиловы, будучи управляющими от имени государства вот этими ключевыми, заведомо рентабельными, потому что мировые монополисты комбинатами такими как "Норильский никель" по году не исполняли свои обязанности, не являлись на заседания соответствующих органов, где они были представителями государства, подчеркиваю. Одни и те же люди сначала саботировали государственное управление тем же "Норильским никелем", а затем доказывали, что государство, в принципе, не может управлять. Это были не коммунисты, это были друзья вашего кандидата - Чубайса, Коха, Вавилова и так далее.

Мне важно, чтобы люди знали, что это было. Значит, в отчетах Счетной палаты, когда ваши друзья, друзья вашего доверителя управляли от имени государства "Норильским никелем", в отчетах зафиксировано, что никель продавался дешевле биржевой стоимости. Зафиксировано, что никель в порошке продавался как болванки, там чуть ли не на порядок по заниженной цене и так далее, и так далее. За любое из этих преступлений этих людей в США посадили бы лет на 40 на 60. Еще до залоговых кредитных выплат.

Ксюшка

Вместе с тем существует и другая точка зрения, описанная в книге бывшего заместителя Председателя Счётной палаты РФ Ю. Ю. Болдырева «О бочках мёда и ложках дёгтя». Там указывается на то, что «Норильский никель» являлся к моменту проведения залогового аукциона монополистом на рынке никеля (более 90 % российского производства) и меди (более 60 %), имел обеспеченность рудами на 95-100 лет, годовую прибыль в размере 1,5 миллиардов долларов и рентабельность производства более 70 %. Поэтому реальная стоимость «Норильского Никеля» была существенно выше, чем те 180 млн долларов, за которые он был продан. Кроме того, Ю. Ю. Болдырев приводит целый ряд фактов, говорящих о притворном характере сделок с залогово-кредитными аукционами (в том числе по «Норильскому Никелю»), которые Правительство РФ в 1995 г. заключало с целью приватизировать наиболее ценные государственные активы в обход закона о приватизации. В книге приводятся также письмо, направленное Счётной палатой в Генеральную прокуратуру с требованием к Ю. И. Скуратову выступить в суде с исками в защиту интересов Российской Федерации и немедленно расторгнуть фиктивные сделки с залогово-кредитными аукционами. Тем не менее, Генеральный прокурор этого не сделал.[4]
В дальнейшем Счётная палата[5] обнародовала множество фактов, свидетельствовавших о противозаконной приватизации гос. собственности. Однако уже в 2000 г. Счётная палата предоставила новый отчёт, который, по мнению Ю. Ю. Болдырева, был «шит белыми нитками» и направлен на некоторую «реабилитацию» новых собственников «Норильского Никеля» во главе с О. В. Потаниным. Несмотря на это, отчёт был утверждён Коллегией, но Ю. Ю. Болдырев оставил в связи с ним своё Особое мнение[6].
Схожая с Болдыревым версия о переходе НорНикеля от государства к структурам ОНЭКСИМ Банка с подробностями и интервью участников аукциона описана в книге Дэвида Хоффмана «Олигархи»[7].

Ксюшка

Притворная сделка

Для примера обратимся к знаменитым залогово-кредитным аукционам.
1995 год. Год, в котором федеральный бюджет по доходам был существенно превышен за счет инфляции. Но одновременно год, когда бюджету якобы настолько не хватало средств, что Правительством была запущена пирамида госзаимствований (государственных казначейских обязательств - ГКО). И в это же время у Правительства вдруг откуда ни возьмись появились “временно свободные” валютные средства.
И Правительство, ну просто абсолютно не представляя себе, как бы толково, на пользу Родине, этими деньгами распорядиться, взяло и разместило около шестисот миллионов долларов этих средств на депозитах в частных банках. Причем, Правительство передало наши деньги в долг банкам под процент, существенно меньший, нежели процент, под который это же самое Правительство в это же время брало деньги в долг, в том числе размещая рублевые (с учетом уровня инфляции) гособязательства. И практически сразу наше Правительство объявило, что в бюджете не хватает средств, а потому необходимо вновь взять денег в долг.
Но просто так такому Правительству в кредит, разумеется, никто денег не даст - нужен залог. Причем стоит отметить, что это только наше доброе Правительство дает банкам бюджетные деньги в долг без всякого залога, а затем берет у этих же “уполномоченных” банков - под залог. Во всем мире все - наоборот. Когда дают деньги в долг государству - никакой залог не требуется. Государство же, например, США, ни цента госсредств не может оставить даже на ночь в коммерческом банке, не получив от банка полноценный ликвидный залог.
... Правительство объявило, что в качестве залога оно готово использовать принадлежащие государству контрольные пакеты акций ключевых стратегических предприятий страны: “Норильского никеля”, “ЮКОСа”, “Сибнефти”. Причем оценило Правительство эти пакеты в совершенно смехотворные суммы по сравнению не только с реальной стоимостью предприятий, но даже и по сравнению с их годовой прибылью.
При этом сразу же было понятно, что выкупать залог Правительство не собирается. Это явственно следовало в том числе из того, что в проект федерального бюджета на следующий 1996 год Правительством никакие суммы на выкуп залога изначально не закладывались. То есть, для всех потенциальных участников сделки и наблюдателей было очевидно, что речь идет фактически об отчуждении госсобственности, о просто растянутой во времени процедуре продажи контрольных пакетов акций этих предприятий.
Почему так сложно, зачем? Ответ ясен: чтобы передать государственную собственность “друзьям” нашего Правительства в обход закона о приватизации госсобственности и принимаемой как федеральный закон программы приватизации госсобственности. И кроме того, как мы уже заметили выше, передать по совсем смешным ценам.
Вот тут уже от желающих спасти родное государство, которому не хватает денег, и дать ему кредит, естественно, отбоя нет. Но ведь и Правительство у нас щепетильное - не у каждого возьмет...
Конечно, некоторая видимость минимальных приличий была соблюдена: даже организована некая пародия на конкурс среди желающих дать государству в долг под такой замечательный залог. Что конкурс был фикцией, несмотря на все судебные процессы, проигранные конкурентами, не допущенными до лакомого куска, позже, по существу, признали и сами его организаторы. Помните, уже в 1999 году, когда их обвиняли в недобросовестности действий при проведении конкурса по продаже пакета акций Связьинвеста, они сами же говорили прямо: первый раз организовали честный конкурса все недовольны...


http://econ-secrets.narod.ru/1_med.html#17

Felice

Знаете, даже скрывать не буду, чем больше я о нем узнаю, тем больше понимаю, что он для нашей страны был бы лучшим президентом.
По всем статьям.

Но я реалистка - я ж понимаю, что голосов не наберет, какой там второй тур!..
Очень жаль.

Шугается народ от него,"олигарха" ) Да у него еще внешность такая, что он людям почему-то "страшным человеком" кажется )
Хороший парень-то, умный, интеллигентный, порядочный.
Вблизи это вообще сразу понятно становится - я ж была на встрече с ним у нас.


А все эти "куршавели" - ну, вы-то ж понимаете, что это намеренно всякую грязь собирают, чтобы "опустить" конкурента.
Там же кто-то на него спецом "стукнул" - полиция и приехала "проституток с сутенерами" искать.
Ну, не нашли ж ничего такого! Девченки - просто студентки, какие там еще "сутенеры"??
Ну, и отпустили, что им оставалось делать-то.
Во Франции-то - это ж не наша продажная полиция, там бы быстро загремел, если что!

Так его ж потом Франция Орденом Почетного Легиона наградила
За финансовую поддержку каких-то там культурных проектов между нашими странами.
А об этом почему-то молчат - только о "куршавелях" и стрекочут, ёлки.

Вам выданы штрафные баллы за рекламу
Модератор

__________________
Я ПРОТИВ Путина!!!!!!!!!

Избиратель

Специально для Felice
"...Сдать фамильное серебро в скупку дело нехитрое. Государство (хозяин квартиры) способно сделать это самостоятельно, без привлечения частной инициативы. Но это если государство хоть в какой-то степени отражает интересы своего народа. Что бывает далеко не всегда.

Билл Гейтс не выкапывает Микрософт-Оффис из месторождений в Аризоне. Сколько бы он не продавал свои программы по всему миру, их "запас" в США не уменьшается. Даже наоборот, некоторым образом, растет, поскольку повышается квалификация (а значит и конкурентноспособность) американских рабочих. Михаил же Прохоров выкапывает сырье из земли, выкапывает из России, поэтому когда считаешь баланс по Прохорову, необходимо учитывать не только приход-уход денег (как в случае Б.Гейтса), но также и изменение товарных запасов в недрах, которые были и которых больше нет.

За те примерно 10 лет, что "Норильский никель" был под контролем Прохорова, на экспорт было продано никеля, золота, платины, палладия, кобальта грубо оценочно на 50-100 млрд долларов (детально копаться в отчетах нет большого смысла, поскольку выводы это все равно никак не изменит, так что для простоты условно будем называть цифру в 100 млрд). Из этой суммы, грубо говоря, миллиардов 20 Прохоров забрал себе за "эффективный менеджмент".

Казалось бы, Прохоров все-таки сработал в плюс, обогатил Россию на 80 млрд долларов - почти как Билл Гейтс? Но не так все просто. Из этой оставшейся суммы нужно что-то еще вычесть на Потанина и прочих эффективных. Им же тоже надо было яхты покупать. Все это, конечно, тоже было выведено в оффшоры, так что в России "задержалось" и протекло через руки рабочих ну может быть миллиардов 50 (или 10, если изначально было 50).

Казалось бы - ведь все-таки плюс? Значит все-таки принес Прохоров какую-никакую пользу России? Нет, рано еще делать выводы, нужно считать баланс. То, сырье, те металлы, которые Прохоров продал за эти годы теперь стоят уже не 100, а 500 млрд долларов. Ведь золото-то экспортировалось в 2000-м году по 300 долларов за унцию, а теперь его цена уже 1800! Раньше, до Прохорова у России был этот запас сырья, а теперь его нет. Значит нужно вычитать: 50 (денежная как бы прибыль) -500 (товарный убыток) = -450 млрд долларов - вот какую "пользу" принес Прохоров России! Вот какую дыру пробил он в бухгалтерском балансе Российской федерации!

Теперь, если Прохоров даже отдаст все свои 20 млрд на благотворительность исключительно русским нищим, то все равно останется дыра в 430 миллиардов долларов, которую Прохоров никогда не сможет ничем скомпенсировать. Вот и вся разница, между Биллом Гейтсом и Прохоровым. И не надо после этого удивляться, почему Россия не Америка.

И это еще я не учитываю нанесенный Прохоровым ущерб экологии России, больных детей, спившихся родителей, и деградировавших инженеров, которые теперь вместо того, чтоб делать из этого сырья самолеты, автомобили и компьютеры продают китайские ручки в электричках. И это я еще не учитываю, что все эти годы Прохоров фактически демпинговал, сбивал мировые цены на металлы. Ведь если бы "Норильский никель" не демпинговал, если бы он работал в брежневском режиме, хотя бы просто на склад, то цены на мировых рынках на это сырье были бы в разы больше нынешних. Т.е. ущерб от деятельности Прохорова начинает зашкаливать за триллион долларов. И все из-за каких-то жалких 20 млрд, которые он урвал для себя лично! Браво Михаил Дмитриевич!

Мне все это напоминает историю с одним моим другом, у которого как-то воры разбили стекло в машине и выломали "голову" магнитолы из передней панели (а она была не очень съемная). Друг говорил мне - обидно не то, что ремонт и замена передней панели обошлись в 30 тыс рублей. Ладно бы этот вор положил себе в карман хотя бы 10 тысяч рублей. Так ведь нет, ведь он продаст эту "голову" магнитолы за какие-нибудь жалкие 100 рублей, а ущерба нанес на 30 тысяч! Чем это вор отличается от Прохорова? Да ничем. Просто Прохоров в миллион раз более крупный "деятель".

И это я еще не влезаю в мутные истории про продажу США стратегических запасов, в частности кобальта, который теперь придется у американцев же и покупать... Прохоров извивается как уж (который змея), пытается оправдаться тем, что он "спас" завод. Что к моменту его прихода на Норникель завод был весь в долгах и не платил зарплату рабочим.

Так-то оно так, да только когда это началось? Может быть при Брежневе на Норникеле не платили зарплаты рабочим? Нет, все это началось при Ельцине, ну может даже при позднем Горбачеве. Когда появились при заводах кооперативы, обналичка, оффшоры, которые быстро стали высасывать из заводов прибыль. Когда кучка мелких шакалов стала рвать Норникель на части. Естественно, что завод быстро пришел к предбанкротному состоянию. И естественно, что один крупный шакал может управиться с заводом более распорядительно и не будет сразу душить всех кур, которые несут золотые яйца.

Разве государство не могло бы нормально управлять Норникелем? Конечно могло бы, при должном-то желании. В Норвегии государство вполне нормально управляет нефтедобычей. Нет там ни абрамовичей, ни фридманов. Да что там нефтянка, сигареты "Петр I", "Тройка" кем бы вы думаете контролируются? Японской Japan Tobacco, которая контролируется министерством финансов Японии. Т.е., японские государственные чиновники определяют, что и по каким ценам будут курить русские молодые люди! А вы говорите с Норникелем справится нельзя..."http://smidoza.info/3798-Nanes_li_Prohorov_kolossalnyy_usherb_Rossii.html

В СССР продавали сырьё не себе в карман, а в карман государству, т.е. прибыль вливалась в общенародную собственность, конкретным владельцем бенефициаром( выгодополучателем) которой являлся каждый из нас. Поэтому не было цели продать подешевле, лишь бы скорее сбагрить награбленное. Это привело к окончательному разрушению страны, и уничтожению честного населения , начатому ещё Горбачёвым. Поэтому автор статьи ущерб для страны от деятельности Прохорова триллионы долларов насчитал. Я с ним согласен.
А если учесть, что Норникель, построенный ещё в сталинские годы, достался жуликам на залоговых аукционах практически бесплатно, по заключению Счётной палаты РФ "по притворной сделке", то становится очевидным, насколько чудовищно государство предало свой народ. Я кстати не обвиняю жуликов-олигархов. Они делают лишь то, что им позволила и позволяет власть, взявшая и продолжающая курс на делёж общенародного достояния, и поэтому её поддерживают всей мощью капиталов и сми. Вот это реальный тандем, который действует против интересов большинства населения.
На самом деле у нас сейчас произошёл откат в феодализм, он бывает унитарным(царизм) и аристократическим, сейчас это олигархизм.
Сейчас зомбированием(политтехнологиями) достигается то, что часть населения не совсем понимает, что поддерживая КПРФ голосует за демократию, то есть власть и использование ресурсов в интересах народа, а поддерживая любую другую сейчас партию, что бы они сейчас не обещали, голосует за феодализм в его современном проявлении-олигархизм.
А насчёт национализации не извольте беспокоится. Примеров бывших олигархов находящихся сейчас в Лондоне достаточно, что-то никакой войны они не развязали. Больше того, вся прихватизация проведена с существенными нарушениями законов , даже принятых для разграбления, об этом есть подтверждающие документы и заключения счётной палаты #312, поэтому можно национализировать и отсудить всё и в международных судах и сейчас, только для этого нужно, чтобы политическая воля народа была выражена властью, конечно не той, которая сейчас, по словам академика Львова "аппарат богатых для защиты их богатства".
Вот ещё его высказывание:
"- Где уж там эффективнее! Я сравнил данные 1990 года с нынешними. Смотрите, нефтяная промышленность: добыча нефти осталась примерно на том же уровне, а численность работников увеличилась вдвое, на столько же снизилась производительность труда. В советское время мы по этому показателю обгоняли США в 1,8 раза и очень этим гордились. Про обновление оборудования стыдно и говорить - за годы реформ оно сократилось в 2,4 раза. И это практически на сто процентов приватизированная отрасль!
Реформы завели нас в тупик. Частный хозяин не сделал производство эффективнее. Он только и думает, как свои карманы набить. А основная часть населения бедствует. Сегодня по уровню доходов мы едва дотягиваем до уровня советского, не бог весть какого благополучного 1990 года."
(это уже после Горбачёвской Великой растащиловки государства, а фактически 1-го этапа прихватизации)
ЛЬВОВ Дмитрий Семенович (1930 - 2007) директор Института новой экономики,
заведующий кафедрой институциональной экономики,
академик РАН, д.э.н., профессор
Львов Д.С. прошел путь от студента Московского инженерно-экономического института им. С.Орджоникидзе до академика-секретаря Отделения экономики РАН (1996 г.). С 1996 по 2007 г.г. возглавлял секцию экономики ООН РАН. С 1966 по 1972 гг. работал в ИЭ АН СССР. С 1972 г. работал в ЦЭМИ РАН. научным руководителем лаборатории стратегии экономического развития, c 1991 г. - заместителем директора ЦЭМИ РАН.
Д.С. Львов является специалистом в области теории эффективности капитальных вложений и новой техники, хозяйственного управления инвестиционными процессами, экономических проблем НТП, прогнозирования социально-экономического развития переходной экономики.

__________________
Долой воров. Верните страну.

В. Иванова

Прошу не отвлекаться от темы и не идти на поводу у рекламщиков
Модератор

__________________
#Своих не бросаем#