viewer

Да все о том же!
Пока что никаких вразумительных доказательств, что результаты выборов тотально подтасованы, я нигде не обнаружил. На мои просьбы их привести в ответ идет сплошной неадекват, появляющиеся в сети протоколы демонстрируют, что на этот раз властям не было необходимости заморачиваться мухлежом, все и без того вышло тип-топ.
Вот вы, например, свои 30% чем обосновать можете? Или у вас, как и у остальных здесь - голимый агитпроп?
Вот я даве выложил скан протокола с Урала. Что-то явно на национальную окраину промышленная кузница России не тянет.
Могу еще оттуда же - из Екатеринбурга, уж куда русее, извольте

[IMG]http://*****************/i614/1203/77/c5e886908338t.jpg[/IMG] [IMG]http://*****************/i616/1203/06/98f7302471e6t.jpg[/IMG]

За Пу - 57.6%, супротив 16,2% у ближайшего конкурента - Прохи.
И подписи всех членов комиссии на месте, в том числе и КПРФных - их просто не может не быть в таком городе, как бывший Свердловск.
Тенденция, однако, если выражаться аккуратно. Подождем, пока критическая масса сканов в сети не появится, тогда уже в утвердительной форме можно будет что-то говорить.
А у ваших 30% окромя заклинаний "несомненно", "очевидно" я пока что ничего подкрепляющего не вижу.
К тому же я вот у вас не понял про тенденцию на медленное, но неуклонное снижение и этих скромных цифр, это вы о чем, вы что имели в виду?

Ихалайнен

То, что фальсификации были, известно всем кроме вас, недаром Путин уже получил прозвище - карусельно-открепительный президент. Фактов фальсификаций в интернете предостаточно. Также всем известно, насколько сложно, практически невозможно, довести факты нарушений до суда в условиях современных российских реалий. Тем не менее, я, как и любой здравомыслящий человек в нашей стране, в этом вопросе больше доверяю не ведомству Чурова и не Первому каналу либо НТВ, а независимым источникам, которые дают Путину примерно на 10-15 процентов меньше по сравнению с официальными данными. Если конкретизировать, то получаем следующие цифры:
63 процента официально проголосовавших за Путина, минус минимум процентов 10-15 фальсификаций, при этом явка избирателей около 65 процентов. Итого имеем активных сторонников Путина по стране в целом, от общего числа граждан - процентов 30, не более.

Я имел в виду только то, что написал.
Рейтинг Путина (как и Медведева и Единой России) падал почти непрерывно весь прошедший год. Да, кремлевским политтехнологам ценой неимоверных усилий удалось его приподнять перед выборами, но надолго ли? Даже несмотря на предельную мобилизацию всех своих ресурсов, начиная от административных на местах и заканчивая страшилками про госдеп и "оранжевую чуму" или фантастическими историями про готовившиеся покушения, рейтинг Путина и близко не приблизился к его же показателям предыдущих выборов. Как только цены на бензин, продукты, жкх, лекарства и т.д. поползут вверх (а они поползут, не сомневайтесь) - его рейтинг обратно пропорционально поползет вниз.
И слава богу!

Guard

Давненько не заходил.

Это любителям радикальных мер, учтите на будущее:
1. С ноября месяца самые боеспособные части московского военного округа + псковская дивизия ВДВ и по текущий момент находятся в часовой боевой готовности.
2. Практически то же самое можно сказать и о войсках ВВ московской области и МЧС.
3. "Оранжевая угроза" была придумана в агитационном штабе Прохорова-Путина еще до выборов в ГД одним известным полит-пиарщиком, не буду называть его всуе.

По поводу выборной компании. У нас она еще совместилась с муниципальной. Проголосовал как обычно, за коммунистов. По муниципальным спискам пришлось голосовать за ЛДПР, т. к. было только 2 кандидата - от ЕР и от ЛДПР. Из 2-х зол выбирают меньшее (по совету одного из коммунистов/не из нашей области/).

Это было небольшое вступление.

В чем проблема у КПРФ? А в отдаленности от простого народа, как были раньше, в советское время, при элитных местах, так и теперь остались (при фирмах, местах и преемственности для своих отпрысков). Агитация и взаимодействие с трудовыми коллективами носит ситуационный характер, в основном в предвыборный период. Народ прямо так и спрашивает: "А что, они чем-то нам помогли?" Об этом вопросе мною уже писалось на данном форуме.
Пробуйте ответить на данный вопрос сами, уважаемые модераторы, вы же не рядовые члены КПРФ. И не отмалчивайтесь от данного вопроса, как в прошлый раз, ссась крутым кипятком и кладя облицовочные кирпичи в кладку... Впрочем, вам эта позиция, наверное, удобна.

Хочу сказать про Удальцова. Чей он внучок известно... После его "быкования" на митинге на Новом Арбате за ним пойдет лишь такая же "быкующая" молодежь, не более того. На том же митинге на Новом Арбате выступали далеко не все, кто был заявлен и кто в последующем утверждал, что их выступления были и что потом буржуазные тиражировали СМИ.

Проблема "левых" в том, что нет общего координационного центра и взаимодействия с простыми людьми. Первое скоро исправится и в подмогу этому сейчас создается координирующий информресурс, ссылка будет позже.

В остальном хочу пожелать данному форуму все тех же долгих лет процветания.

P.S.: Модераторам форума. Не стоит увлекаться одним Островским и его известным произведением "Как закалялась сталь", вспомните Мамина-Сибиряка "Угрюм-река", произведение Макаренко "Педагогическая поэма". А еще мне очень нравится произведение Ремарк Эрих Мария "Три товарища" - советую! Успехов вам!

__________________
"Мы русские люди! Мы советский народ! Не взять нас ни силой ни смертью!..." - А. Харчиков.

viewer

Ихалайнен!
Вы тоже подключились к увлекательной игре "...Что хотите, то скажите - да и нет не говорите...", хотя это уже даже не забавляет.
Вам про Фому, а вы про Ерёму.
На любых выборах, тем более общегосударственных можно найти нарушения, являются они фальсификациями или нет в данном случае неважно. Важно лишь то, повлияют ли они существенно на общую статистику или нет - как вы сами могли заметить, я говорю только об этом.
С вашей же стороны идет исключительно классика логических уловок и уверток, аж скучно.
Вот и сейчас у вас wishful thinking, да еще вдобавок с классическими petitio principii и argumentum ad populum - мол, всем известно, что результаты выборов сфальсифицированы, вот только одному viewer'у это почему-то не известно. При этом, как и положено при манипуляциях, тщательно обходится вопрос предметной аргументации.
Подмена тезиса (ignoratio elenchi), она же Фома-Ерёма aka киевский дядька супротив бузины, также наличествует в полный рост, куда ж без неё.
Вот, пожалуйста -
Вам что нужно-то, шашечки или ехать?
Если главная задача покарать злодеев, то конечно - остаётся только охать, да вздыхать.
А если всё-таки прежде всего необходимо выявить пред светлы очи народа нашего реальную картину результатов голосования, которая вам якобы и без того известна, правда непонятно откуда, то судебные заморочки могут смело идти лесом, ибо способа лучше, чем открытая сетевая публикация сканов копий всех 95 000 первичных протоколов УИКов просто не существует в природе.
Но именно об этом-то вы все дружненько как воды в рот набрали.
Выходит, что реальная-то картина вам как раз и не нужна.
Отсюда все разговоры про мутные рейтинги безымянных экспертов (argumentum ad verecundiam), которые почему-то априори принимаете за истину, равно как и т.н. "независимые" источники (интересно от кого и чего, уж не от истины ли?) - интересный пассаж из уст коммунистов. Мне щас лень цитату из классиков искать про "независимость" прессы в условиях классового общества, полагаю, что вам она точно известна.
Ну а ваши подсчеты - это вообще пестня!
Легендированные вами
прямо скажем - от балды, никаких внятных доказательств им нет.
По умолчанию почему-то принимается, что 35% не явившихся на выборы проголосовали бы непременно против Пу - это с каких щей?
Почему вы полагаете, что выборка в 65% от генеральной совокупности нерепрезентативна и распределение в ней не распространяется на оставшиеся 35? В курсе матстата за такие заявы обычно без лишних слов лепят пару и выгоняют с экзаменов к чёртовой матери.

По поводу страшилок про госдеп и "оранжевую чуму".
Вот на Украине уже давно не считают оранжизм любого разлива пустыми страшилками и в Сербии тоже, а уж в арабской Северной Африке - даже говорить нечего.
Вам не нравится выражение "оранжевая чума", вы полагаете, что это только страшилки. Вашими бы устами, да мёд пить.
А выражение "оранжевая проказа" вам так же неприемлемо? Как никак Геннадий Андреевич лично этот тезис озвучил. Правда линия партии потом резко вильнула, уронив с его результатов на столь крутом повороте те самые отошедшие к Путину которые вы причисляете к фальсификациям, но это уже отдельная тема.
Сама по себе гипотеза о надуманности угрозы правого переворота с участием и в интересах внешних сил несостоятельна и мгновенно рассыпается при столкновении с реальностью.
В противном случае вам придётся непротиворечиво связать с ней уйму совершенно ей противоречащих высказываний и поступков разных лиц, как то: Зюганов Г.А.; Байден Д.Р.(мл.); МакКейн Д.С.; МакФол Д.Э.; Навальный А.А.; Касьянов М.М.; Каспаров Г.К.; Быков Д.Л. и др., и пр., что не представляется возможным.
Одним словом: Дети, отгадайте, что это - ходит как утка, выглядит как утка и даже крякает, как утка? Правильно, дети - это страшилка про безобидный госдеп и "оранжевую чуму"!
В то же время я совершенно согласен с вашей предпоследней фразой!
А вот могильный оптимизм последней, увы, разделить не могу - уж не взыщите.

Skomoroh

Вот на этой фразе очень хочется остановиться! Просто, не смог остаться безучастным. Конечно, нарушения присутствуют на любых выборах, это было всегда. Но ведь то, что творилось на последних думских и президентских даже нарушениями назвать нельзя, это была планомерная акция, с задействованием административного рессурса от губернаторов до глав управ, в пользу одного только кандидата. И кандидатом этим был Путин! На Думских выборах ставка делалась на элементарный подлог, и это было зафиксировано документально. Надежда была, что "бандерлоги" всё проглотят. Результатим были многотысячные митинги, прокатившиеся по всем городам и весям. Понимая, что, если на президентских выборах победа Путина будет достигнута подобными методами, то митинги могут перерасти в что-то более ужасное, эти методы были изменены. Ставка была сделана в первую очередь на открепительные талоны, именно с их помощью был "сделан" нужный результат! Ведь, если посмотреть всё статистику выборов, (кстати сканы всех протоколов очень бы пригодились) и посчитать колличество проголосовавших по открепительным, то уверяю Вас, что таких граждан будет значительно больше, чем официально отпечатанных талонов. А камеры и стеклянные урны, это для несведующих "бандерлогов". То, что действующие власти усиленно скупали открепительные перед голосовавнием ни для кого не секрет, но только в каталажках оказывались не покупатели, а корреспонденты, причём имеющие официальные удостоверения. Именно, их сначала сажали, а потом через сутки обвиняли в клевете в СМИ, хотя официально в суд так никто и не подал! Не секрет, что перед выборами открепительные просто пропали из территориальных избирательных комиссий. Куда они ушли, Вы наверно, догадались? Поэтому формально, протокол был как бы чист, и даже представители оппозиционных партий, представленных в комиссии, не подписать его не могли. По биллютеням всё сходилось. Поэтому не надо размахивавть здесь протоколами, в доказательство победы Путина. Методы, которыми это было достигнуто - грязные!
В завершении скажу, Путин, конечно, победил бы в первом туре, это бесспорно! Но набрал бы 35-40% голосов. Но вот во втором туре, думаю, что победило бы протестное голосование, и Путин до кресла бы не добрался. Именно поэтому, его команде нужна была вся эта выборная акция (простите, выбором трудно мне это назвать), чтобы второго тура не было. И для этой цели были хороши все методы, дабы вся местная администрация находится под путинским каблуком! Ну а кто из этих подкаблучников лучше сработал, можно отследить на последующих денежных вливаниях или отставках, хотя бы на губернаторском уровне!

LavrovAV

SKOMOROH
Если это мнение ВАШЕ и многим сочувствующим КПРФ, то тему ИТОГОВ выборов 4 марта 2012 надо просто закрывать!
А вот почему?
Потому что ВЫ лично и все остальные опять наступаете на одни и те же грабли!
Путин как ЛИЧНОСТЬ И ХАРИЗМА по отношению ко всей оппозиции как "Слон и Моська"
Пока Моська делает свое дело, Слону на это наплевать! И так будет всегда , если вдруг вы все не найдете "МЫША"!
А вот с этим у вас всех трудности!

alexand

Большой Слон, надутый водородом и висящий высоко в воздухе.

Ихалайнен

Ваши сканы копий протоколов абсолютно не отражают реальный расклад сил. Вычеркните из этих протоколов всех карусельщиков, толпы которых перемещались от участка к участку на автобусах, их в этот раз было столько, что аж открепительные закончились. Вычеркните всех тех бюджетников, которых заставили проголосовать за Путина работодатели, военнослужащих, голосовавших под присмотром командиров, обитателей СИЗО, психбольниц и т.д. - вот вы и получите минус искомые 10-15 процентов.

Я еще раз повторяю, что 10-15 процентов фальсификаций - это не мои подсчеты, а независимых от власти организаций, таких, как "Голос" или "Лига Избирателей". Я верю им больше, чем лживой морде Чурова, уж извините.

Есть социологические выкладки, согласно которым, люди, не пришедшие на выборы, в большинстве своем, являются именно протестным электоратом. Ссылки не даю, лень искать, если вам это интересно - найдете сами.

У нас данный сценарий невозможен хотя бы потому, что оранжевые уже давно у власти в Кремле. Уверен, что менять одних оранжевых на других, рискуя при этом приходом к власти коммунистических или патриотических сил, прагматичные американцы уж точно не будут.

И хватит про "оранжевую опасность", ей богу, неинтересна уже эта басня, придуманная перед выборами путинским штабом.

Для меня могильным представляются оптимизм и эйфория, охватившие некоторую часть нашего общества в результате победы Путина. Радуются, что "Госдеп не прошел", пал в неравной схватке с нашистами, карусельщиками, Кургиняном и Леонтьевым, но не задумываются - а со страной то что в ближайшие шесть лет будет?

alexand

Посмотрите интервью с Рашкиным на www. kprf.ru/rus_law/103994.html
Там полный анализ подсчета голосов.

комсомолка62

На этот вопрос мне сегодня ответила бабушка-соседка,голосовавшая за Путина: "Я в политике не разбираюсь,но по телевизору сказали,что надо голосовать за Путина.А что будет через шесть лет,мне ВСЁ РАВНО, меня может уже и не будет, а внуки пусть сами думают как им жить."
И таких кому всё равно,к сожалению,немало.