Alex55

Картинка получается кривой, когда вторичное принимается за первичное.
У большевиков были ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ КООРДИНАТЫ.
Они объективно первичны. Но до них людям ещё нужно было дотумкать.
Национальные координаты вторичны. Это - конкретная форма общечеловеческих координат, которая становится инструментом самоорганизации общностей для успешной жизнедеятельности. Как всякий инструмент, национальные координаты не просто выражают общечеловеческую суть, а и живут своей жизнью, становятся объектом приложения духовных сил. Иногда отстают от жизни, иногда забегают вперёд и отрываются.
Дело за малым: понять сами общечеловеческие координаты как они есть и то место, которое национальные занимают относительно их.
Большевики, марксисты, коммунисты - поняли. И они действовали именно по общечеловеческим координатам, с которыми национальные то совпадали, то не совпадали.
А противостоящая большевикам (в 20-м веке и по сегодняшний день) сила империализма действовала ВПОЛНЕ ОСОЗНАННО по антиобщечеловеческим координатам, используя даже прогресс науки и техники против людей. Конечно, прикрываясь при этом и национальными интересами, и цивилизаторской миссией, и теориями "естественного отбора", и гороскопами, и сексом, и гламуром.
Лишь бы превратить человека в бутерброд, который всегда падает маслом вниз.
С Вами, похоже, им это сделать удалось.

Иван Александрович

А ты, коммунист, значит, будешь вести отбор,где сознательный рабочий,а где нет ?
А как быть с сознательными капиталистами, которые не желают на своей шее держать разных Шариковых и Швондеров, ведущих отбор сознательных от несознательных рабочих.

И кто тебе позволит вообще быть на свободе за твои призывы к бессудебному ограблению частных собственников? Это вам не коминтерн, когда любой коммунист мог любого крепкого хозяина шлёпнуть, лишь бы себе мошну набить, сегодня такое не пройдёт.

Alex55

Во-первых, не надо тыкать. Во-вторых, успокойтесь. Да, я помню, какие права были у советских граждан, и не могу считать нормальным общество, в котором 20 лет никто не может толком объяснить, когда мы от этих прав отказывались и как.
В третьих, Вы же не хотите, чтобы из-за Вашей неосведомлённости и мнительности страдали хорошие люди? Поэтому оставьте кликушеский тон, и не путайте реальность с вымыслами, пусть и художественными.
И что у нас остаётся после всего этого?
Сознательные капиталисты? Да где ж они пряталися столько времени?!Договоримся, как положено сознательным гражданам с сознательными же гражданами. А если они боятся или ссылаются на занятость, при этом никак не найдут для сознательного решения общих проблем кого-нибудь, способного представлять их интересы и позиции, то скорее всего это и есть те самые шариковы и швондеры, которые всем нам знакомы по постсоветским СМИ.
Вам лично я ещё раз предлагаю подискутировать со мной по актуальным вопросам в ЖРД. Я вооружён только знаниями и общественными идеалами, а к сознательным настроен вполне конструктивно.

Иван Александрович

А по чьей это вине в СССР пришли во власть бывшие коммунисты вместо текущих?
Или у Вас подлинных знаний об этом нет?

Кроме того - о чём дискутировать с товарищами, упорно не желающими признавать общецивилизационные юридические нормы и положения относительно сущностныхполитических,экономическихи социальныхаспектов права на собственость,когда вместо обстоятельного анализа принципиальной разницы между социалистической и общенародной собственностью, коммунисты с пеной на зубах пытаются доказать, будто это одно и то же.

1. А Вы как считаете :государственно- социалистическая и коллективно -общенародная - это одна и таже собственность, либо между ними есть принципиальная обществено -политическая разница?
2. Может ли быть в принципе сознательным коммунист, нагло и демонстративно пытающийся доказывать, будто государственно- социалистическая и коллективно -общенародная - это одна и таже собственность?

Alex55

Выразитесь понятнее, пожалуйста, о чём и о ком Вы спрашиваете и какую вину имеете в виду. Более однозначно.

Иван Александрович

Принято считать коммунистами, будто это у народа бывшие коммунисты -олигархи отобрали собственность.

А была ли у народа собственность и кто её народу давал в Советское время?

Alex55

Я Вам об этом всё буквально растолкую на понятных примерах. Но для этого нужно и тему подходящую выбрать, и жанр рационального диалога соблюдать.
И это тоже.

Иван Александрович

Может Вам надо денег на создание отдельного сайта? Или на издание Вашего будущего ПСС?

Мне не надо буквально разъяснять, на буквах я сам кого хочу победю.
Вы содержательно объясните, без демагогии. .

Alex55

Социалистическая собственность - это собственность всего народа на объекты, которые по своему назначению являются сугубо общезначимыми. Имеются в виду средства производства, природные ресурсы, знания и т.п. Для их хозяйственного использования и поддержания социалистическое общество и государство имеет систему органов.
Отдельное подмножество - кооперативно-колхозная собственность. Это подмножество социалистической собственности, но субъектом считается конкретный коллектив колхозников, который осуществляет хозяйствование по социалистическим законам, ценам, планам, имеет при этом право самостоятельной торговли сверхплановой продукцией, особое право наследования и накопления.
Никакого сущностного различия между "социалистическая" (=обобществлённая), "общенародная" и "государственная" (социалистического государства) по сути нет. Только "кооперативно-колхозная" не включалась в понятие "общенародная" и не относилась к "государственной", но по своему коллективно-общественному характеру и по включённости в плановое социалистическое хозяйство тоже была социалистической.
Насчёт того, будто "олигархи", да ещё "бывшие коммунисты, отобрали собственность" - это каша. Попробовал бы кто-нибудь отобрать... Пора уже более чётко понимать, что именно и как именно привело нас от советского социализма к нынешнему неизвестно чему. Об этом говорено уже много раз, не только мной, конечно.
Но затем всякий раз гегемоны информационного пространства начинают дружно муссировать прежнюю заведомую кашу. И Вы, небось, уже изготовились. Так и живём.
Разница между "отобрали" и "управляемая катастрофа планетарного масштаба" - это, я думаю, Вам понятно. В том числе и по делам на Украине.
Иначе сейчас не было бы вопросов, кто, что, когда, как, какой силой у нас отобрал.

Иван Александрович

Мне не нужна очередная демагогическая агитка догматика - коммуниста. Мне нужно строгое научное объяснение с приведением научных подтверждений. А свои агитки Вы можете читать на Ваших швондерских собраниях, прежде чем вообще не упрячут в дурки. И эти товарисчи хотя рабочему классу рай на земле устроить? Нет уж, лучше таким коммунистам в земле сырой дежать - жертва наверняка будет не напрасной.
Вот так коммунисты и живут, портят воздух своими никчемными миазмами.

*** Нуачтобы изобличить Вас, как классового врага рабочего класса, достаточно спросить у Вас, почему это у общенародной собственности вкачестве юридического лица выступает государство, тогдакак в любой коллективной собствености юридическим лицом является коллектив?

А теперь колитесь- какая троцкистско -бухаринская или ленинско -сталинская агентура заслала Вас для проведения подрывной работы против трудового народа?