Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.03.2012, 00:31   #311
mark
Местный
 
Регистрация: 17.07.2011
Адрес: Татарстан
Сообщений: 1,252
Репутация: 364
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Если бы была демократия , Гитлера сместили бы после первого-второго срока . Но он её уничтожил , чтобы не сместили . Многопартийность очищает общество от некомпетентной и неэффективной власти . Да , демократия иногда даёт сбои , как в случае с Гитлером или в случае с нынешней Грецией . Но лучшего фильтра человечество ещё не придумало .

В Чили произошло то же , что сейчас с Грецией . Социальный популизм на базе несоотвествующего обещаниям уровня производительных сил . Альенде пустил экономику вразнос . Было много болтовни и мало дела .
Петрович, почитайте что-нибудь об экономике Чили времён Альенде и Пиночета посерьёзнее перестроечных авторов, тогда делайте выводы. Если мне память не изменяет, Пиночету понадобилось более десяти лет, чтобы достигнуть показателей экономики времён своего предшественника.
Ваши предположения о том, что Гитлера в условиях демократии сместили бы, на чём основаны? Экономика развивалась бурно, национальное сознание - ещё быстрее...
mark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 00:32   #312
asart
Местный
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 790
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Уважаемый Azart, мне кажется, Вы путаете причины и следствия. Цели индустриализации были вполне экономические - добиться повышения темпов развития народного хозяйства. Коллективизация была необходима для рывка в повышении производительности сельскохозяйственного труда, что позволило высвободить значительные трудовые ресурсы для индустриализации при сохранении и даже росте сельскохозяйственного производства. А решение о ликвидации кулачества, как класса, было принято лишь в 1930-м году, когда стало ясно, что другими путями разгул терроризма не остановить. Поищите на досуге в инете данные о количестве совершённых террористических актов в 1928-30 годах и поймёте, что "террористическая угроза" о которой талдычат современные СМИ - детский сад на лужайке.
Что касается крестьянства, как класса, то в СССР практически не существовало класса крестьян-единоличников, это верно, но в форме членов сельскохозяйственных кооперативов (колхозов) - очень даже существовало, и зачастую неплохо. Насчёт малограмотности - это смотря с чем сравнивать: если с городом, то крестьянство было не шибко грамотным, а если с крестьянством предыдущей эпохи - то советские колхозники были просто академики!
Любое преступление можно оправдать , мол , цель оправдывает средства . В Вашем ответе - это догма . Никто не берется вразумительно объяснить , почему политика НЭП , предложенная В.И.Лениным , была свернута И.Сталиным . Кризис политики «военного коммунизма» привел к НЭПу . А также подтолкнул голод в 1921 г ., в результате которого погибло почти 5 млн. человек. Так что до цели индустриализации было ох как еще далеко . А для воплощения этой цели нужны были прежде всего средства . Кстати . Вы хотя бы знаете , чей это был план индустриализации , кем разработан и кем воплощался за золото , в которое превращалось крестьянское зерно и их смерти ? Сомневаюсь я , однако , если Вы с таким апломбом "вещаете". Смерть собственного народа - это прежде всего преступление перед этим народом и ни какие цели эти смерти не оправдывают .
asart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 00:59   #313
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asart Посмотреть сообщение
Любое преступление можно оправдать , мол , цель оправдывает средства . В Вашем ответе - это догма . Никто не берется вразумительно объяснить , почему политика НЭП , предложенная В.И.Лениным , была свернута И.Сталиным . Кризис политики «военного коммунизма» привел к НЭПу . А также подтолкнул голод в 1921 г ., в результате которого погибло почти 5 млн. человек. Так что до цели индустриализации было ох как еще далеко . А для воплощения этой цели нужны были прежде всего средства . Кстати . Вы хотя бы знаете , чей это был план индустриализации , кем разработан и кем воплощался за золото , в которое превращалось крестьянское зерно и их смерти ? Сомневаюсь я , однако , если Вы с таким апломбом "вещаете". Смерть собственного народа - это прежде всего преступление перед этим народом и ни какие цели эти смерти не оправдывают .
Успокойтесь, уважаемый Азарт, когда стреляешь, не волнуйся. У Вас слишком много пробоин, ранений, штрафных баллов. Через некоторое время, я объясню Вам, почему Сталин свернул НЭП.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 05:16   #314
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asart Посмотреть сообщение
Любое преступление можно оправдать , мол , цель оправдывает средства . В Вашем ответе - это догма . Никто не берется вразумительно объяснить , почему политика НЭП , предложенная В.И.Лениным , была свернута И.Сталиным . Кризис политики «военного коммунизма» привел к НЭПу . А также подтолкнул голод в 1921 г ., в результате которого погибло почти 5 млн. человек. Так что до цели индустриализации было ох как еще далеко . А для воплощения этой цели нужны были прежде всего средства . Кстати . Вы хотя бы знаете , чей это был план индустриализации , кем разработан и кем воплощался за золото , в которое превращалось крестьянское зерно и их смерти ? Сомневаюсь я , однако , если Вы с таким апломбом "вещаете". Смерть собственного народа - это прежде всего преступление перед этим народом и ни какие цели эти смерти не оправдывают .
Никакое преступление не подлежит оправданию. Оправданию может лишь подлежать человек совершивший преступление. В исключительных случаях.

Вы спрашиваете, почему Сталин свернул НЭП?

В первую очередь обратите внимание на слова: новая экономическая политика. До Ленина никто и никогда таких слов не произносил. В том числе и Маркс. Существовал термин «политическая экономия», начиная со времен Адама Смита, да и раньше. В чем здесь разница?

Очевидно, Ленин открывает, именно открывает, именно он открывает, а не Маркс, что политика должна исходить из требований экономики. Но, не наоборот, как это было: экономика исходила из требований политики. Мол, политики решили установить общенародную экономику, так оно и будет. Но никогда так не было, и никогда так не будет, чтобы политика определяла экономику. В силу этого открытия ленинизм никогда не может исходить из марксизма, и никогда не может быть продолжением марксизма.

Ленинизм – это совершенно новое и научное направление, и политическое направление, и общественно-экономическое направление. В противном случае, Ленин вел бы речь, например, о новой марксистской политической экономии. Но он вел речь о новой экономической политике, полностью отцепив Маркса. Факт, и нет факта иного.


Ленин не формулирует свое величайшее открытие. У него не было времени заниматься наукой, своими теориями. Он государственный деятель в самый тяжелейший период в истории России. И в этот период у него нет времени, чтобы кого-либо посвятить в свои открытия. Но все в его голове. И, в согласии с этим открытием он ставит страну на свой, ленинский, путь в ее развитии, на путь к коммунизму. Но, почему именно Сталин, один из преданных его последователей свертывает НЭП?

Если бы Ленин мог предвидеть свое вялотекущее отравление, то он бы посвятил бы в свои теории и Сталина, и ряд других товарищей. Но, к началу НЭП Ленин еще полон сил. Здоров. Он Хозяин в стране, все в его руках, и он знает, как все пойдет, и в какой срок все произойдет, он абсолютно уверен в коммунизме. Все у него получается. Но он не знает про подлость марксизма. И, я подчеркиваю эти слова.

Никто не знает, ни сам Ленин, ни Сталин, ни самые преданные товарищи Ленина. Что еще до НЭП начался разворачиваться и другой ход событий. В органы ВЧК внедряют Генриха Ягоду, который шаг за шагом поднимается к тем постам, которые имеют ключевое значение, больше, чем сам Дзержинский и в последствие Менжинский. Именно под его ведом попадает секретная химическая лаборатория и возможность отравлять кого угодно. Конечно, не Ягода сам лично травил, но организовать это дело, он имел все возможности.

Отравить быстро нельзя было. Сразу бы все обнаружилось. Именно нужны были такие химические компоненты, которые нельзя было обнаружить в качестве отравляющих веществ, например, при анализе крови Ленина, но которые действовали бы шаг за шагом, разрушая мозг Ленина. Пусть длительно, но необратимо. Кровь в соответствующе норме, но яды накапливаются в мозгах, костях, в волосах. Вся эта легенда с Мавзолеем придумана для промывки тела Ленина от этих ядов. Никто бы и никогда и слова не сказал бы, если бы Ленина похоронили обычным известным светским способом, раз уж он атеист. Никто и никогда, и сам Ленин тоже, и не мыслил о Мавзолее. Но, именно для того, чтобы скрыть следы убийства, и создали промывочную лабораторию под именем Мавзолей.

Активно во время отравления Ленина работает Лазарь Каганович, буквально, не сидит на месте, устанавливает множество связей по всей России-СССР. Сталин, вообще, ничего не знает. Интриган из него никакой. Честный и преданный партии человек. Ни в какие вожди он сам себя не готовил. Но его уже готовили на место Ленина, даже выше.

К расчетным дням смерти Ленина подготавливают преступного авторитета Одессы Нафталия Френкеля, контрабандиста и коммерсанта, соратника знаменитого одесского Япончика. Его даже не спрашивают и не вербуют на то, что от него требуется. Его просто приговариают к расстрелу и, практически, в дни смерти Ленина в самой расстрельной камере отменяют расстрел. Всех приговоренных расстреливают, а его нет. Но этого мало. Его еще раз приговаривают к расстрелу, и опять отменяют расстрел. Далее он просто исполняет все, что от него требуется.

А, требуется от него ни много, ни мало, всего лишь организовать труд заключенных в согласии с марксистской политической экономией. Сам-то он и не нужен. Нужен был его преступный авторитет. Он и организует, как ему сказали. Третий раз умирать никому не хочется. Результаты труда заключенных ошеломляющие. И докладывают Сталину, который уже главный в стране.

Но, следует обратить внимание, что ни при жизни Ленина и сразу же после смерти Ленина, в круг обязанностей Сталина не входили хозяйственные заботы. И, Сталин легко обманывается на показном.

Вот, почему Сталин после смерти Ленина свернул НЭП. С этого момента экономическая политика была выброшена из СССР, а на ее место была поставлена марксистская политическая экономия. Она продолжает действовать и по настоящее время. И результаты ее мы пожинаем.

Надеюсь, уважаемый Азарт, я вразумительно объяснил Вам, почему НЭП была свернута Сталиным. Сталина обманули. Две фамилии известны, но с ними связано множество других. Это марксисты, но не коммунисты. Последователи Маркса, и враги Ленина, враги России, СССР.

Зачем это нужно было им, то это другой вопрос. Задавайте вопросы, я отвечу без проблем. И про мирный путь тоже.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 06:21   #315
Levad-Davel
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 67
Репутация: -20
По умолчанию

среди трех богатырей-илья муромец еврей
сталина - они ж надули и с дорожки завернули
и больного ильича - довели до паралича
жизнь в стране не задалась - то масонова напасть
лишь евреи тайно знали что страною управляли.

Где марксизм , где ленинизм. Призрак - без коммунизма.
Levad-Davel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 06:40   #316
Levad-Davel
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 67
Репутация: -20
По умолчанию

Заменим Ягоду Лазарем
Лазарь Моисеевич Каганович, второе лицо в государстве после Сталина. Председатель Президиума Верховного Совета. Человек, объединивший органы государственной безопасности в то, что позднее стало знаменитым КГБ. Человек, лично руководивший чистками, охватившими страну в тридцатые‑сороковые годы. Человек, репрессировавший людей так, как никто до него.
Levad-Davel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 12:23   #317
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

О мирном пути…

А, ведь, ни одну власть нельзя взять никаким путем. Наименование темы совсем не корректно. Речь в ней о том, чего нет, и быть не может. Говорим о том, не ведая о чем. Как говориться, иди туда, не знаю, куда, принеси то, не знаю, что. Не жизнь, а сказка со всеми чудесными заморочками. Мелите Емели, сегодня ваши недели. Ну, и мелем, о том, не зная, о чем.

Не буду говорить о логике, о мышлении, о познании, об языке. Но, задам вопрос: власть над чем? Другой вопрос: можно ли взять то, что над чем-то?

Взять можно только с чего-то, из чего, от кого-то, у кого-то. Взять можно то, что на уровне тебя. Тонкие мелодии порядка в мышлении, в языке и существующем мире. Здесь надо, как говориться, прислушиваться к мелодиям любви. Но, к сожалению, этому давно не учат, и все больше и больше убойной порнографии в уме.

То, что над тобой, то устанавливают, сбрасывают, покоряют, захватывают, достигают, но не берут. «И, спускаемся мы с покоренных вершин»… Ну, не берем мы вершины. Не можем взять. Так и власть нельзя взять, и нельзя отдать.

Тогда, корректный вопрос: можно ли мирным путем установить свою власть?

Ответ: никогда мирным путем нельзя установить свою власть.

Почему? А, потому, что ни один человек, изначально внутренне не может терпеть никакой власти над собой. Вслушайтесь в себя и услышите. Власть устанавливается только через насилие или обман. Но никогда не берется, и никогда не отдается. Власть над собой можно лишь сбросить.

Чтобы сбросить власть над своей страной нужно взять руководство страной в свои руки. А, вот руководство берется и берется только мирным путем.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 12:26   #318
asart
Местный
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 790
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Успокойтесь, уважаемый Азарт, когда стреляешь, не волнуйся. У Вас слишком много пробоин, ранений, штрафных баллов. Через некоторое время, я объясню Вам, почему Сталин свернул НЭП.
Да мне это без надобности и Ваше объяснение и напоминание о каких-то пробоинах . Вызывает обычный житейский смех . Ваше незнание -типичное , поэтому и нет четких вразумительных ответов . Я Вам за Фому , а Вы мне за Ерему . Ваш ответ о свертывании НЭП не выдерживает никакой критики . Детский лепет . Повторю еще раз свои вопросы . Постарайтесь более четко и однозначно сформулировать свои ответы . Назовите автора плана индустриализации . Сумму , в эквиваленте золотом , оплаченную за этом проект . Откуда брались эти золотые для Буратино в счет оплаты ?
О "совершенно новом и научном направлении" не смешно . Это направление было давным-давно опробировано еще в древности и работало рядышком у соседей в Европе , да и за океаном . Просто Ульянов был человеком довольно грамотным для своей эпохи и знал историю человечества . Что нельзя сказать о Вас , читая Ваши "перлы" .
Levad-Davel. Вроде от перемены мест "слагаемых"(ягоды , кагановичи , берии и прочие) - сумма не меняется , но не для СССР . В данном случае увеличилось число умерших .... и значительно .
asart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 12:55   #319
Универ
Местный
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Нижегородская область
Сообщений: 2,479
Репутация: 842
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asart Посмотреть сообщение
Любое преступление можно оправдать , мол , цель оправдывает средства . В Вашем ответе - это догма . Никто не берется вразумительно объяснить , почему политика НЭП , предложенная В.И.Лениным , была свернута И.Сталиным . Кризис политики «военного коммунизма» привел к НЭПу . А также подтолкнул голод в 1921 г ., в результате которого погибло почти 5 млн. человек. Так что до цели индустриализации было ох как еще далеко . А для воплощения этой цели нужны были прежде всего средства . Кстати . Вы хотя бы знаете , чей это был план индустриализации , кем разработан и кем воплощался за золото , в которое превращалось крестьянское зерно и их смерти ? Сомневаюсь я , однако , если Вы с таким апломбом "вещаете". Смерть собственного народа - это прежде всего преступление перед этим народом и ни какие цели эти смерти не оправдывают .
хм, что это уже обратно в Советское время забрались? Там все норм было. Лучше скажите- стоит ли современная демократия миллионов жизней, уже потерянных при этой власти? Стоит ли эта демократия разрушенного государства? Стоит ли эта демократия утраченного будущего и целого потерянного поколения? Стоит ли эта демократия нищеты подавляющей части народа? Если вы ответите- да, то могу с уверенностью сказать- вашими словами говорит Путин
__________________
Обществу спектакля не нужна правда, ему нужно шоу...
Универ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 13:39   #320
Levad-Davel
Пользователь
 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 67
Репутация: -20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asart Посмотреть сообщение
Да мне это без надобности и Ваше объяснение и напоминание о каких-то пробоинах . Вызывает обычный житейский смех . Ваше незнание -типичное , поэтому и нет четких вразумительных ответов . Я Вам за Фому , а Вы мне за Ерему . Ваш ответ о свертывании НЭП не выдерживает никакой критики . Детский лепет . Повторю еще раз свои вопросы . Постарайтесь более четко и однозначно сформулировать свои ответы . Назовите автора плана индустриализации . Сумму , в эквиваленте золотом , оплаченную за этом проект . Откуда брались эти золотые для Буратино в счет оплаты ?
О "совершенно новом и научном направлении" не смешно . Это направление было давным-давно опробировано еще в древности и работало рядышком у соседей в Европе , да и за океаном . Просто Ульянов был человеком довольно грамотным для своей эпохи и знал историю человечества . Что нельзя сказать о Вас , читая Ваши "перлы" .
Levad-Davel. Вроде от перемены мест "слагаемых"(ягоды , кагановичи , берии и прочие) - сумма не меняется , но не для СССР . В данном случае увеличилось число умерших .... и значительно .
Читай правила форума. А ваши умнейшие выводы о белом пушистом
времени - перечитывать бессмысленно. Отталкиваясь от надуманности
не дастигаешь правды.
Унижая соседа - сам не возвысишься.
Levad-Davel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли исправить? Обыватель Обсуждение форума 7 05.10.2012 23:03
КПРФ требует взять дело о нападении на мэра Шатуры под особый контроль Admin Новости Российской политики и экономики 0 26.03.2010 18:20
Крупные расходы госчиновников могут взять под контроль Admin Новости Российской политики и экономики 1 10.08.2009 17:49
Коммунисты готовы взять на себя ответственность за вывод страны из кризиса. Admin Обсуждение статей из красного интернета 0 15.02.2009 06:21
Коммунисты вполне могут взять реванш у партии власти Admin Выборы в России 0 15.08.2007 16:37


Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG