Бумбараш

Так в чём дело, Борис, приведите пример вредного для жизни инстинкта и мы обсудим его вредность для его носителя.
Само собой разумеется, у здорового человека должны быть здоровы не только его органы, но и психика, которая опирается именно на инстинкты как на основу. А вот противоречить инстинктам крайне рискованно. Человек, впервые оказавшийся на большой высоте вблизи края (обрыва, стены) инстинктивно боится и старается не подходить к краю. Борис, что может произойти, если этого человека понудили встать на край, например, взяв его на «слабò»? Ладно, будь, по-вашему, только приведите пример, когда полезно противоречие инстинкту. Встал человек на край, пересилил свой инстинкт, в чём польза для того человека? Вынужденно встал на край человек, спасая кого-то от падения, в чём польза для спасающего?
Борис, польза от инстинкта может быть исключительно только для его носителя. Вам мои инстинкты не смогут принести пользу как бы вы это не хотели, а вот ваши инстинкты ежедневно поддерживают вашу жизнь.
Ваш опыт, знания, умение предвидеть, прогнозировать, к инстинктам имеют очень малое отношение. Они их учитывают, но не они основа, а основа то, ради чего используются ваши возможности.
О, как просто – надо сформировать. У вас сколько детей? Вы сформировали у них именно те качества, которые считали для них необходимыми? Уверен, что не все качества вам по душе, но у ребёнка есть определённые свои задатки, против которых и родители не в состоянии противостоять.
Более семи миллиардов человек на земле, а двух одинаковых вам найти не удастся. Однополые близнецы схожи так, что мать с трудом их различает. С самого рождения воспитываются одинаково, однако много вы видели близнецов с одинаковыми характерами? Я не видел. Обязательно один из них ведущий, а второй ведомый. Почему так, Борис, получается, ведь они имеют постоянно одинаковое воздействие от окружения? Так получается не столько от влияния окружения, сколько от их личной предрасположенности.
Борис, вы неправы. Лидерство, это действительно превосходство, превосходство которое признают и уважают. Уважают за те возможности лидера, которые остальным недоступны или доступны, но лишь в малой степени.
Стал лидер группы президентом страны, и вы его за это обвинили в «низменном качестве поведения»? Вам самому не смешён такой подход?
Именно это понимание я и отстаиваю, но вы предполагаете, что человек когда-то сможет изменить или поправить закон природы, изменить или поправить хоть какой-то инстинкт в человеке. Если это действительно будет иметь место, то это будет уже не человек, а скорее биоробот, подобие человека с ограниченными способностями к выживанию, выработанному природой за многие миллионы лет в разных климатических условиях. Это подобие человека вполне может в определённых условиях быть и с бòльшими возможностями, чем человек. Однако в случае глобальной катастрофы, смены климата или ещё каких-то непредсказуемых, из-за отсутствия подобного опыта у людей изменивших человека, событий, вероятность выживания у подобия человека, на мой взгляд, будет ниже возможности приспосабливаться, чем у нормального человека. Опыт приспосабливаемости у современного человека огромен и что ему нужно и в каком количестве и качестве вряд ли возможно правильно оценить.
Нет, Борис, тут у вас путаница в понятиях. Дурак и хитрец одновременно, это на ваш взгляд возможно? Я соглашусь, что дурак может быть сильный, ловкий, звереподобный, но никак не хитрый, не богатый, не недосягаемый. В чём его недосягаемость, в дури? Если богат, то он уже не дурак, поскольку как минимум он сохраняет своё богатство участвуя в коммерческой или иной деятельности.
Нет, Борис, отсутствие желания участвовать в борьбе за лидерство противоестественно, это отсутствие результат «недоразвитого мышления», результат нарушения в психике.
Дети идут что-то обсуждая, вдруг кто-то выдвигает предложение: «давай вон до того дерева кто добежит первый»… только пятки сверкают. Борис, это нормально? А один, не спеша, вразвалку идёт – «вот мне надо по жаре гоняться». Борис, а это нормально? Вам не хочется задать тому парнишке вопрос, сколько ему лет восемь или восемьдесят?
Моим аршином, меряя, бегущие наперегонки мальчишки нормально развиты и очень хочется надеяться, что с развитием и дальше у них будет всё нормально. А вот глядя на спокойно шествующего, рождается подозрение, что паренёк здорово отстаёт в развитии от своих сверстников.
Я о другом говорю. Аналоговое мышление включите и постарайтесь понять, что сотые доли секунды в борьбе рекордсменов определяют победителя, а у низких разрядов секунды определяют. Разница в секундах это чудовищная разница. Я ведь вам писал: «Чем больше людей будут участвовать в этой борьбе, чем ярче, демонстративнее их успех будет, тем активнее будет борьба и соответственно меньшая пропасть между слоями» и пример со спортсменами это просто для наглядности как аналога того что чем больше преуспевающих участников тем меньше между ними пропасть, как между рекордсменами.

Борис Кирпиченко

Газодобыча в СССР началась под Полтавой. По началу много было возгораний на скважинах. Работали в огне в японских костюмах,которые защищали 15 минут. Если передерживали в огне, то от перегрева соображение прекращалось и человек уходил "НА СВЕТ". в огонь и сгорал. Потом сообразили. что можно и на тросе держать человека, но ... А как Вы думаете, накопительство собственности в запредельных размерах, это полезно для жизни? Как раз в этом случае мышление и работает по команде инстинкта. Если белка в лесу накапливает много орехов. Потом даже забывает где эти хранилища. То эти орехи находят дятлы, мыши, сороки и употребляют. Но Вы же не можете воспользоваться золотыми кранами в туалете министра обороны...? А зарплата в один миллион триста тысяч в месяц у руководителей нефтегазодобычи, или даже в триста тысяч в госдуме это в пользу жизни? Если часть народа практически голодает при пенсии или заработке в семь тысяч в месяц. Вот Вам и требования инстинктов... Далее можно обсудить поведение пары в производстве поколений. Главное в этом случае "любовь" животное в лечение на почве инстинкта продолжения рода А как надо бы?Во первых , надо предварительно проанализировать предыдущие поколения на предмет будет ли качественным последующее, (не калеки, не дауны, не насильники). Во вторых мужчина ОБЯЗАН с момента. когда ОН "положил глаз" на особь противоположного пола, понимать свою пожизненную ответственность за её и поколения. Чтобы не было одиночества. безотцовщины и следующих за ними криминалов. И это потому для начала, что у женщин этот инстинкт не преодолимый, а у мужчин его нет совсем. Есть только инстинкт накопления гормона, от которого он должен избавляться периодически



ДА ! Надо формировать. Если это не сделают родители, то сделает улица, детсад, школа, тюрьма, клан, религия. Хотя и родители не знают что и как надо формировать, предварительно определив предрасположенность к деятельности по наследству. Я тоже такой же как и Вы. Но еще в отрочестве , предварительно приученый к труду мамой, замечал малышей бездельников и определил для себя, если у меня будет мальчишка, то скучать он не будет никогда. Всё потом так и получилось. У него от рождения были, захватывающие его интересы, занятия. Получился чудесный инженер, да еще и "рукодельник", с последующим зачислением на научную стажировку и аспирантуру. Но последнего не произошло, по причине горбачева.. Хотя потом и оказалось, что он вовсе не технарь. ОН успешно переквалифицировался в "зеленые дизайнеры" . Но инженерные познания всегда необходимы.


Вы уверены в качествах специалиста у этого "лидера". К примеру, то что творится сейчас на Украине. Или, к примеру, "лидер" Горбачев, или Ельцин. "Лидера" предварительно надо подготовить к выполнению этих "лидерских" функций, а потом по конкурсу предложить занять ему то место, на которое он претендует. Возможно ли лидерство, которое Вы предпочитаете, на должность токаря, сталевара...?




Тут надо договориться что такое "дурак". Кратко, это тот который действует не во имя жизни. А далее судите сами. Если Вы считаете, что богатство дело полезное для жизни, то опасайтесь богатства чтобы не попасть в ту категорию.



Сомнительное толкование для оценки мышления. Здесь соревнуются вполне закономерно инстинкты по предложению мышления зависимого от инстинктов. Это нормально, если далее мышление в жизнеопасных ситуациях не будет способным противостоять инстинктам

Бумбараш

Борис, столь разительная разница что даёт? Тот, кто имеет миллионы надо полагать, доволен этим, а вот тот, кто получает за работу по минимуму, тоже доволен? А, что ему мешает зарабатывать, как зарабатывают руководители? А мешает то, что возможности значительно ниже и по той причине он не может конкурировать. Если возможности близки, то и конкурентная борьба реальна, но при большой разнице такая борьба уже не реальна. Приведу аналогию опять из спорта – для мастера спорта спортсмен с третьим разрядом разве конкурент? Вот я вам и приводил в прошлом моём ответе аналогию со спортом. Какой выход, как стать конкурентоспособным? Надо третьеразряднику стать мастером, тогда он будет конкурентоспособен. Спортсмены понимают это и принимают соответствующие меры. А работники понимают, что они должны сделать, чтобы зарабатывать более семи тысяч? Многие понимают и вступают в борьбу за лидерство, однако большинство к этой борьбе не готово – не готово по причине наличия соответствующих задатков и собственной пассивности (может быть лени), ждут, когда им на блюдечке с голубой каёмочкой поднесут возможность «зарабатывать».
Вы видите виновниками тех, кто имеет миллионные зарплаты, а я вижу виновниками мизерных зарплат самих получающих такие зарплаты. Почему они не совершенствуют своё мастерство, почему довольствуются достигнутым мизером? Так кто же виноват в ситуации те, кто получает миллионы и активен в конкурентной борьбе или те, кто доволен мизером и считает, что борьба за лидерство для него унизительна?
И, ещё раз повторюсь, коль конкуренция будет среди равных, то пропасть между ними будет мизерной, и наоборот, коль различие в возможностях будет огромно, то и пропасть в оплате будет огромна. Не наличие инстинктов тут виной, скорее притуплённость их и (или) ограниченность задатков, что не дают шансов для успешной борьбы за лидерство.
У-у, Борис, напрасно вы так. И женщины оставляют детей в роддомах и мужчины уходят от бесплодных женщин из-за желания иметь детей.
Что типичнее, не могу сказать, но подобным явлениям я являюсь неоднократным свидетелем.
Вот видите Борис, «оказалось, что он вовсе не технарь»… Вот вам и цена формированию. Это обманка, а не формирование, и, тем более опасна, когда человек занят много лет не своим делом. Вы вот представьте, что ваш сын лет до 58 был бы технарём, и, хоть и справлялся со своей работой, но по сути её не любил, и не интересовала она его, т.е. человек весь свой трудоспособный возраст потратил впустую.
58 лет я вам не просто так обозначил. Был у меня в параллельном отделе сотрудник, в 58 лет числился младшим инженером, лихо, правда? Моим аршином меряя, это надо умудриться, за 35 лет трудового стажа не подняться ни на одну ступень – как пришёл со студенческой скамьи, так и на пенсию его проводили в 98 году, за два года до достижения пенсионного возраста.
Подробностей не знаю, но он организовал авиамодельный кружок, через два года это была уже студия. Стал пенсионером. Студия стала многоплановой. Там у него и радиоуправляемые модели стали делать, морские, авиа, авто и ещё что-то. Станков с десяток появилось. Занятия сейчас вроде платными у него стали, но занимаются не только ребятишки, но и взрослые.
Вот спрашивается, что мешало человеку быть столь же активным весь его работоспособный возраст, ведь МАИ закончил и вполне мог бы продвигаться.
Конечно это лидеры.
«Лидер — член группы, за коим все остальные члены группы признают право принимать ответственные решения в значимых для нее ситуациях, затрагивающие их интересы и определяющие направление и характер деятельности всей группы. Лидер — самая авторитетная личность, реально играющая центральную роль в организации деятельности совместной и регулировании взаимоотношений в группе», так формулируется в энциклопедиях, так и есть в жизни. Посмотрите на любую компанию, и вы обязательно увидите в ней лидера, несколько его конкурентов и покорную массу готовую идти за лидером на любые проделки.
Что касается лидерства в специальностях, то оно именуется мастерством. В среде рабочих специальностей мастерство выражается в разрядах. Здесь лидерство заключается в признании квалификации специалиста как наиболее надёжного исполнителя самых сложных работ.
В 60-х – 70-х годах практически во всех отраслях проводились и «слёты передовиков», и «соревнования» практически по всем специальностям.
Это лидеры, но совершенно другого плана.
Нет, Борис, дурак это тот, кто действует вопреки своим интересам.
Что касается богатства, то его полезная функция заключается в привлечении внимания к себе и в возбуждении интереса к достижению подобного результата за счёт проявления собственной активности, за счёт самосовершенствования если такое требуется.

Борис Кирпиченко

ПО последним постам наблюдая, Вы неисправимый, заблудившийся в фактах нынешней действительности. Что в Ваших пожеланиях и советах полезно для жизни и в какой мере, а что губительно? И как достичь организации поведения человека исключительно в пользу жизни? Если у Вас в понимании грабеж является нормальным процессом. А "...дурак это тот, кто действует вопреки своим интересам". Если ОН действует, то таково его понимание "своих интересов" и другого у него нет. "Свои интересы" в каждом от роду надо формировать и только такие, которые не вредят жизни. А это не просто... Спасибо.

Alex55

В кривотолкованиях довольно часто переменные выдаются за константы, следствия за причины.
В общем случае, внимание направляется не так, чтобы дать людям верную картину и верное понимание интересов, а как-нибудь криво, чтобы запутать.
Достаточно сообщить человеку верную картину реальности и верное понимание интересов, чтобы он смог сравнить это с кривотолкованиями и сам воочию убедиться, где кривда, а где правда.
PS
В античном Риме какой-то деятель повторял: Карфаген должен быть разрушен.
Сейчас все мы должны повторять:
Порабощение и дебилизация народа должны быть остановлены.
Не может быть демократии без обязательной поддержки в обществе сознательности, дружественности и равноправия граждан. Это - социализм.
Социализм должен быть восстановлен - сначала в головах, в информировании, потом в правах, законах и во всех сферах деятельности.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Бумбараш

Кто заблудившийся это, конечно большой вопрос. Вы исходите из соображений ваших хотелок, ваших пониманий как должно, на ваш взгляд что-то происходить. Я ориентируюсь на то, что дало человечеству (и, не только человечеству, а вообще жизни) возможность развиваться, совершенствоваться, не следуя надуманным кем-то хотелкам, а той необходимости в окружающей действительности, которая изменена человеком не может быть, зато человек сам может измениться, приспособиться к этой действительности, и, скорее всего, вопреки вашим хотелкам.
Я так понимаю, что вы меня спрашиваете о моих понятиях. Полезно то, что тысячелетиями использовалось человеком, то, что миллионами лет закладывалось в его инстинкты, и благодаря чему человек смог приспособиться и выжить в столь радикально меняющихся условиях совершенствуясь из поколения в поколение.
Защита от того что губительно для человека частично заложена в инстинкты человека, и, частично в способность внутривидового общения, что даёт возможность до сих пор использовать не только свой опыт и знания но и опыт и знания окружающих.
А, какие у вас основания считать, что поведение человека не в пользу его жизни? Загрязнение окружающей природы? А, что можно изменить, не производя мусор, отходы? Опыт жизни говорит что, что-то делая, параллельно человек производит ненужные ему отходы. Однако сделав необходимые усовершенствования, он берёт другой инструмент, и приводит им в порядок, своё рабочее место, убирая мусор и произведённые отходы. Убирает сам, а не вопит, паникуя, что появились мусор и произведённые отходы.
Природа мудрее человека, но укажите, что в ней делается, не производя отходов.
Я не знаю, что вы подразумеваете под термином грабёж. В моём понимании это кража, сопровождающаяся насилием. Борис, укажите мне мой ответ, в котором я утверждал, что это нормальный процесс. Борис, вы решили опуститься до уровня лжеца считающего навет нормой? Честно говоря, для меня это неожиданно.
Так потому его и называют так, что его интересы не типичны для человека, и внушить что-то, обучить чему-то его невозможно. Вы теорию разумного эгоизма не пытались изучать? Попробуйте, может и поймете, что человек должен быть разумно эгоистичным и действовать он должен исключительно в своих интересах учитывая (разумно) интересы окружающих.
Борис, что их формировать, они от рождения даны здоровым людям. Вы живых детей видели? А видели, как детишки ползункового возраста отбирают друг у друга игрушки, как отстаивают, не отдают свою игрушку. Что тут формировать? Его интересы находятся в его инстинктах.
Вот подавление инстинктов действительно может иметь место с целью получения легко управляемого инициатором для своих целей исполнителя.

Alex55

С каких высот судите?
Достаточно сообщить человеку верную картину реальности и верное понимание интересов, чтобы он смог сравнить это с кривотолкованиями и сам воочию убедиться, где кривда, а где правда.
PS
В античном Риме какой-то деятель повторял: Карфаген должен быть разрушен.
Сейчас все мы должны повторять:
Порабощение и дебилизация народа должны быть остановлены.
Не может быть демократии без обязательной поддержки в обществе сознательности, дружественности и равноправия граждан. Это - социализм.
Социализм должен быть восстановлен - сначала в головах, в информировании, потом в правах, законах и во всех сферах деятельности.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Бумбараш

Вы уверены? Я думаю по-другому. Вот например, что для вас повторяемое однообразное PS?
Для меня это никчёмное попугайничанье, а для вас, похоже, "мудрая" мысль которую вы смогли "постигнуть" и с упорством попугая не устаёте копировать из ответа в ответ.
Вот что тут правда, а что кривда?

Alex55

В вашем случае налицо вовсе не непонимание, а заинтересованность в кривотолковании.
Нынешнее зло потому и устойчиво, что от него постоянно зашоривают людей, делают вид, будто нет зла, или покажут на минуту, даже преувеличат и понавыдумывают, пар выпустят, а затем надолго опять погружают общество в неадекватное благодушие.
Не так ли?
Кому не нравится зашоривание от зла, капитуляция перед злом, - напоминай людям про действительную картину реальности.
PS
В античном Риме какой-то деятель повторял: Карфаген должен быть разрушен.
Сейчас все мы должны повторять:
Порабощение и дебилизация народа должны быть остановлены.
Не может быть демократии без обязательной поддержки в обществе сознательности, дружественности и равноправия граждан. Это - социализм.
Социализм должен быть восстановлен - сначала в головах, в информировании, потом в правах, законах и во всех сферах деятельности.

__________________
Знание - сила, слово - оружие, совесть - начало координат.

Борис Кирпиченко

Как определить что есть "правда", а что "кривотолкование"? По моему, отправным в этих определениях должен быть какой-то закон природы как аксиома.