Иной

Да, по моему, так все вообще просто. Имеем общество индивидуумов, живущих ради прибыли и общество, живущее на благо самого этого общества. Возьмем производство пресловутой любимой либералами колбасы. В первом варианте общества, стремящемся к прибыли, будут получать ее за счет минимизации расходов- минимум мяса, максимум добавок. Во втором обществе прибыль не нужна- нужен полезный для общества продукт- максимум мяса. На благо остальных.

alexand

Поэтому, наверное, партбюрократы и "утилизировали" после Чернобыля радиоактивное мясо, заставляя расталкивать его по разной колбасе. Информация уже тогда просочилась в газеты. Люди, которые работали с этим мясом, получали радиационные ожоги рук.
А уж чьи-то желудки никакого "радетеля за благо народа" не волнуют. Вот тебе, бабушка, и сменили буржуазию, "шило на мыло".

Иной

Александ, факты приведи. Ну, там рассказы очевидцев, историю болезни и все такое. Иначе- это не более чем слухи и даже клевета. Жду.

alexand

Щас, еще и анализы принесу, - читайте газеты того времени. А вообще, это лишь один из множества случаев, подтверждающих презрение партбюрократии к народу.
Тем, кто цепляется за взлелеянные радужные, сладкие картинки, объяснять ничего не буду, - пустая трата времени.

Тов Долгова! Вы почитайте хотя бы свои ссылки, что говорят простые венесуэльцы о госбюрократии, - хотя Чавес ее все время перетряхивал. А в Китае их отстрел ведут регулярно - вот Вам и свидетельства того, что гос бюрократия так же чужда народу, как и буржуазия.
Нет ничего идеального в этом мире и быть не может, народу все время нужно бороться за свои права, хоть с буржуазией, хоть с гос бюрократией.

Хотите молиться на гос бюров и веровать в их Божественную непогрешимость - Ваше право и счастье.
Уже, казалось бы, ткнули самой физиономией лица в очень нехорошее в 1991 - 93 гг, но все какие-то "анализы" тут "верующим" нужны.

dolgova

Читаю свою ссылку:
http://left.ru/2010/6/zorin199.phtml

alexand

Ну и есть там что-либо похожее на советскую гос бюрократию, тов Долгова?
Поэтому Чавес и отказался от советского-кубинского пути, что видел всю гнилую сущность гос бюрократии, как потенциальных эксплуататоров, которых народ все время должен "трясти". А какая разница, кого трясти, - бура или бюра?
В то же время и обойтись без них нельзя, поэтому нужно все время дрессировать, чтобы ограничить проявления их зверской сущности.

Иной

О, Александ, а Вы, оказывается с той же грядки, что петрович егорка соболев- обыкновенный тролль. Я читал газеты того времени. И, знаете, многому тогда верил. По привычке. Верить печатному слову. К счастью, или несчастью, довольно быстро бросил эту дурную привычку. И привык верить фактам. Давайте факты про то, что зараженный радиацией скот пускали на колбасу. Может быть Вы еще скажете, что технику оттуда раскидали по всей стране?

alexand

Тролль я, не тролль, гр Иной, а с зацементированными мозгами не общаюсь - пустая трата времени и сил.
Что вы лепите сюда технику из самого Чернобыля, скот был заражен на огромных территориях - Гомельская, Витебская, Курская, Орловская, Брянская, Калужская области, всех не упомнить.

dolgova

Насчёт чернобыльской колбасы.
Если колбасные заводы принадлежали бюрократии, бюрократы колбасой торговали и бюрократы получали выручку - то это одно дело. Тогда можно говорить об эксплуататорской сущности бюрократии.
Если же бюрократия действовала в интересах производителей колбасы - другое дело. Тогда нужно говорить об эксплуататорской сущности тех, кто колбасой торговал и о бюрократии, защищающей их интересы.

alexand

Зачем эта игра в слова, тов Долгова? А если я буду говорить не о марксистско-эксплуататорской сущности гос бюрократии, а о ее подавляюще-угнетающей функции? Почему я должен определять классы только по Марксу? Маркс что - Всевышний?

Я говорю о резком разделении в гражданских правах двух основных социальных групп, и на этом основании определяю их как два основных противоборствующих класса, в обществе, где класс буржуазии ликвидирован.
Там, где класс буров сохранен, они угнетают народ вместе с бюрами.

Поэтому нужна третья сила - самоорганизация народа для контроля за теми и другими, причем самоорганизация неоплачиваемая и непрофессиональная, иначе она тоже превратится в бюров. Об этом и говорят простые венесуэльцы из Ваших ссылок.

Возвращась к теме, взять власть мирным путем недостаточно, нужно еще и удержать ее от реставрации со стороны буров и от загнивания и перерождения со стороны бюров.