Commentator

Обнародовать в Думе - это круто сказано!!!

Мечтатель. Дума это не народ. Дума инициативы собственных депутатов замыливает. Как там, скажите, Нургалиев в отставке, или нет??? Вы сами-то хоть раз в Думе были, живьём? А я там бывал не раз. И хоть отчасти имею представление о прохождении законопроектов, предложений. И о том, какова судьба "писем трудящихся" . Хватит вешать лапшу на уши и представлять из себя нивесть кого.

Ага. Ключ к отмазу в слове "попытаемся"? Типа "мы вот старались, но ничего не вышло".

В какой печати, на каком канале и на каком радио? У вас есть на это деньги? Хватит вводить в заблуждение относительно ваших намерений!

Вот-вот. "В разговорах на форуме сторонников КПРФ". Но это не "обнародовать"! Товарищи уже доказывали, по текста ваших постов: конечная ваша цель на этом форуме - антикоммунистическая и антисоветская пропаганда. Под видом организации опроса.

Товарищи, которые в прошлом году работали с вашим "референдумом" от имени "деда Миши", обещали подготовить резюме. Ничего с тех пор, за год, в вашей методе не изменилось. Организация флуда с целью отвлечь сторонников КПРФ от актуальных дел. В этом году - в сторону маниловских мечтаний о 300 миллионах.

Закрыть эту тему и продолжить обсуждение вопросов народонаселения в одной из ранее уже открытых тем. С учётом того, что и у "Мечтателя", и у его предшественника "Деда Миши отличительная черта" - не выступать ни в одной из других тем, кроме тех опросов, которые они сами открывают. Заготовив для них манипулятивные вопросники и неадекватные заголовки.

Иной

Вот есть в википедии статья. Мечтатель, передайте ссылку на нее президенту, думе и еще там кому нибудь. Вобщем там есть практически все о проблемах рождаемости. Пусть читают. Только не вырывают отдельные факты из контекста всего материала, по примеру петровича. http://www.ru.m.wikipedia.org/wiki/Д...ской_Федерации материал явно приглажен, "вымыт", но дает представление о том, что в сегодняшней ситуации в большей степени виноват существующий строй. Хотя.......может кто и другое там увидит.

Commentator

Иной, Ваша ссылка не работает. Вот исправленная:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демогра...ской_Федерации

("Демографический кризис в Российской Федерации")

Конечно, что можно ожидать от википедии. Всем известно, кто там рулит в команде администраторов. Сплошные антисоветчики.

Но Вы правы, что есть правда, которую никак не обойти. Цитирую:

То есть, как это вообще можно дурить голову маниловвской затеей увеличить, да еще до 300 миллионов, тогда как первым делом надо остановить депопуляцию!

Одно из двух. Или Мечтатель действительно "не рубит, что несёт" (не он материал "нарубил", а другие, а сам не рассекает, что постит)

Или перед нами очевидный отвлекающий вброс. Когда все обдумывают, как остановить рост полицейского насилия и обеспечить защиту минимально остающихся прав народа жаловаться президенту - нас тут вовлекают в пустопорожнюю затею. "А давайте-ка царю-батюшке напишем, чтобы речка наша была молочной, да берега в ней кисельные!"

Уважаемый товарищ Македонский! Если я правильно понял, что это не Петрович красным выделил, а Вы ему вписали:
Хочу возразить. Тема сформулирована демагогически, неконкретно и в отрыве от реальности.

Её название — "Проблемы народонаселения", а не демографии, то есть шире, чем может представиться. Уже профессионально показали: задача, как ее сформулировал демагог, нереальна.

Демография есть наука, которая анализирует сложившиеся показатели движения численности населения в пространстве и времени только постфактум.

Но дать рекомендации о том, как изменить эти процессы, демография как наука "внутри себя" - не может. Народонаселение не паровая машина Уатта, и не электротрансформатор, чтобы иметь возможность, зная прошлую динамику коэффициентов, экстраполировать её в будущее.

На этом ложном тезисе сформулирован один из величайших подлогов в антисоветской историографии. Это завышенный расчёт "потерь" населения от революции и гражданской войны. Доказано, что Турчин, а за ним Солженицын взяли в основу своих калькуляций только вырванные из контекста показатели рождаемости и смертности за узкий промежуток времени.

В этот, как тут уже сказали, блудняк, пытается втравить наше сообщество и "Мечтатель". Люди здесь по большей части неподготовленные к научному анализу демографическимх проблем. И поэтому все и превращается в флуд, треп и балабольство.

А вот разговор об охране здоровья, и о доступности медицинских услуг, который только что был прерван, он как раз не флуд, а имеет прямое отношение к теме. Потому как рост народонаселения складывается не только за счет повышения рождаемости!

Медицина имеет прямое отношение к таким факторам, как снижение смертности и повышение продолжитьельности жизни.

Уровень преступности (как рядовых граждан друг к другу, так и государства по отношению к отдельным гражданам) имеет прямейшее отношение к убыли населения. Как напрочь (по смерти). Так и по сокращению продолжительности жизни искалеченных, в прямом смысле, людей.

Социальная защищённость, в том числе гарантии занятости, достойной оплаты труда, оплаты нетрудоспособности, пенсионное обеспечение также является фактором прямого действия. И на рождаемость (при планирование семьи). И на продолжительность жизни, которая очевидно сокращается из-за преждевременного износа организма (трудиться за пределами пенсионного возраста, на трёх работах сразу, торговать яблоками на стуже и в переходах метро...)

Миграция при этом выступает фактором превосходящей силы. Все эти потери, которые несет коренное население, с лихвой перекрываются потоками иммигрантов. Цитирую ту же Википедию:

То есть, можно наплевать на всё вышесказанное, если миграция извне перекрывает эту убыль.

Таким образом, товарищ Македонский, посторонних вопросов в этой теме мало. Всё, так или иначе, суммируется в демографической статистике. Но планировать дальнейший рост, не отрываясь от этого подсобного материала - демагогия!

Как кучеряво лелезите о своём любимом Пу: "развернуть ПОМЫСЛЫ президента". Может хоть здесь-то не надо так уж пресмыкаться перед этим ничтожеством? Или за эти дифирамбы вам идет надбавка?

Нет у Пу никаких помыслов. У него только умыслы. Главный из которых недавно успешно свершен: узурпация власти на очередной срок по сговору с Чуровым. Что ставит крест даже на несмелых мечтаниях преодолеть депопуляцию страны.

Иной

Проблемы народонаселения... Действительно, в самом названии темы уже поставлен несколько некорректно вопрос. "народонаселение". Ну ладно, опустим пока этот момент. Автор предлагает что то там изменить. Посмотрел значение слова геноцид- цитат- Геноци́д (от греч. γένος — род,
племя и лат. caedo — убиваю)
— действия, совершаемые с
намерением уничтожить,
полностью или частично,
какую-либо национальную,
этническую, расовую или
религиозную группу как
таковую путём:
убийства членов этой
группы;
причинения тяжкого вреда
их здоровью;
мер, рассчитанных на
предотвращение
деторождения в такой
группе;
принудительной передачи
детей;
предумышленного создания
жизненных условий,
рассчитанных на полное или
частичное физическое
уничтожение этой группы.
С 1948 года геноцид
признаётся в ООН
международным
преступлением.
В истории человечества можно
найти немало случаев
геноцида, начиная с
древнейших времён и вплоть
до наших дней. Особенно это
характерно для
истребительных войн и
опустошительных нашествий,
походов завоевателей,
внутренних этнических и
религиозных столкновений,
для образования
колониальных империй
европейских держав.
Конец цитаты. Обратите внимание на пункт- мер, расчитвнных на предотвращение деторождения. Явных мер вроде бы и нет. Если бы не эти многочисленные фонды планирования семьи, явная и неявная пропаганда образа жизни по принципу- сначала личное обогащение, потом(после 30) можно подумать-заводить или нет детей. В недавнем прошлом многочисленные высказывания в СМИ- нечего нищету плодить. Проблемы с детсадами, мизерное детское пособие и тп. Можно считать это геноцидом? Кто то наверное скажет- материнский капитал и тому подобное. Отвечу сразу- когда его ввели? Какие трудности получили сразу с его получением? Ну и эффективность этой меры можно характеризовать- мертвому припарка. Ниже в определении геноцида есть интересный пункт- применялся в колониях европейских держав. Так что проблема "народонаселения" одна- его тихо геноцидируют. Тут не указан еще один пункт, но, думается, он подразумевается в мерах направленных на вымирание и понижение рождаемости- потеря веры в завтрашний день.

Petrovich

По-прежнему разрываюсь между желанием воспользоваться ЦРУ-шными данными , как истинными , и официальными данными , как истинными . Давайте так . Как Вы лично решите , так я Вам и отвечу .

Иной
Какими данными воспользоваться в качестве информации о народонаселении в 1990-м году , советскими официальными , или ЦРУ-шными неофициальными ? Но Вы должны понимать , что в случае , если Вы предложите ЦРУшные , тогда и другая инфа ЦРУ будет дальше использоваться как достоверная , например , та , которая утверждает , что ВВП СССР составлял 51 процент от ВВП США .

У Вас есть 1990-ый год и есть выбор на чью инфу опираться .
У меня - советский справочник "Народное хозяйство СССР в 1990-м году" : http://istmat.info/node/433
и Factbook ЦРУ от 1990-го года : http://www.umsl.edu/services/govdocs/alpha_list.html

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Petrovich

Умерло :
2000 --- 2225332 ;
2001 --- 2254856 ;
2002 --- 2332272 ;
2003 --- 2365826 ;
2004 --- 2295402 ;
2005 --- 2303935 ;
2006 --- 2166703 ;
2007 --- 2080445 ;
2008 --- 2075954 ;
2009 --- 2010543 ;
2010 --- 2028516 .

Родилось :
2000 --- 1266800 ;
2001 --- 1311604 ;
2002 --- 1396967 ;
2003 --- 1477301 ;
2004 --- 1502477 ;
2005 --- 1457376 ;
2006 --- 1479637 ;
2007 --- 1610122 ;
2008 --- 1713947 ;
2009 --- 1761687 ;
2010 --- 1788948 .
Росстат.

Смертность колбасило в течении 10 лет , но в итоге она снизилась на 200 тыс. . Рождаемость тоже колбасило , но в итоге за 10 лет она выросла на 500 тыс.


Ничего Росстат не замалчивает . Тем более стыдливо . Всё есть в открытом доступе . Инфа по рождаемости/смертности , миграции : http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/ro...on/demography/#


Я говорил , что 30 процентов семей с 3 детьми на семью , про которые утверждал автор - это до Хрущёва . Но уже в 80-е в этом плане всё выглядело уже очень бледно .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

старый я

[QUOTE=Petrovich;
Я говорил , что 30 процентов семей с 3 детьми на семью , про которые утверждал автор - это до Хрущёва . Но уже в 80-е в этом плане всё выглядело уже очень бледно .[/QUOTE]
Не,ну сейчас это выглядит конечно круче.В 80е был хоть небольшой прирост,то сейчас на 200тыс убыль,проще сказать русские вымирают.

mark

Петрович, показатели смертности и рождаемости - относительные, они зависят от возрастной структуры общества. Рост рождаемости в 2000-е обусловлен демографическим бумом 30-х, давшим повторную волну в конце 50-х и начале 80-х. А вот следствием войны стало падение рождаемости в 60-70 и, 90-е. В совокупности с кризисом в экономике в 90-е произошла демографическая катастрофа.
Еще раз повторю - самый объективный показатель демографических перспектив - среднее количество детей на одну женщину, а он, вопреки бодрым реляциям власти, СНИЖАЕТСЯ!

Makedonsky1977

Замалчивает-замалчивает. Официальная статистика не удовлетворяет любого москвича, хотя бы, который уже практически не видит русских на улицах столицы и везде звучит чужая речь. Вот почитайте на досуге (не ленитесь - она несколько великовата, но она стоит того, чтобы почитать), вместо красивых баек Росстата (я нашёл упомянутую мной прежде статью): http://www.kprf33.com/%D0%B3%D0%BB%D...0%D1%8E%D1%82/
А насчёт Хрущёва, я дал Вам прежде ссылку на 30 % семей с 3 детьми в 1960 году - Вы внимательнее почитайте то. Кто в 1960 году у руля стоял?

Аля

Цит.от ИНОГО..".Тут не указан еще один пункт, но, думается, он подразумевается в мерах направленных на вымирание и понижение рождаемости- потеря веры в завтрашний день."""
Вот именно, потеря веры в завтрашний день..
Понимаете, дорогие друзья, НАШИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ постоянно чего то боятся..Потерять работу(любую, ведь не до жиру, быть бы живым..т.к. пособия по безработицы не хватит даже если есть хлеб и пакетик молока, плюс дорога..на транспорте.), потерять жилье нечем платить за коммуналку, не иметь возможности достойно содержать детей, себя.
А о демократии и говорить нечего..
Можно пойти в магазин и прийти домой с разбитым фейсом.
Пилицай скажет, что у тебя белый шарфик, а значит не путлерский, значит против него, значит, получай..
КОШМАР.
И это ПОЗОРИЩЕ в НАШЕЙ России..
У людей нет ни экономических ни политических прав..
О нищете можно долго говорить..
Самой крупной сырьевой державе мира..Так кто же Путин??
Он Путлер.