Колчак: новый герой антисоветской мифологии - Страница 11 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Аврора~~ · 23.03.2012, 11:46

кикимора,Вы забыли добавить,что Колчак был людоедом. И что Россией он торговал прямо с аукциона: Крымская волость раз, Крымская волость два,Крымская волость три. Продано! А предателем он был,большевиков предал. Не стал за них воевать. Одно слово предатель.

Леонид Ильич™ · 23.03.2012, 12:07

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

После того как его заседание покинули большевики и левые эсеры, оно уже не имело кворума, и не имело право выносить какие-то либо решения.

Это ваши фантазии. Ни в декрете о роспуске учредительного собрания, ни в статьях и выступлениях большевистских лидеров того времени, о кворуме как причине роспуска не упоминалось.

Так, в декрете о роспуске учредительного собрания говорилось:

Цитата:

Открытое 5 января Учредительное Собрание дало в силу известных всем обстоятельств большинство партии правых эсеров, партии Керенского, Авксентьева и Чернова. Естественно, эта партия отказалась принять к обсуждению совершенно точное, ясное, не допускавшее никаких кривотолков предложение верховного органа советской власти признать программу советской власти, признать декларацию прав трудящихся и эксплоатируемого народа, признать Октябрьскую революцию и советскую власть. Тем самым Учредительное Собрание разорвало всякую связь между собой и Советской республикой России.

... вне стен Учредительного Собрания партии большинства Учредительного Собрания, — правые эсеры и меньшевики, — ведут открытую борьбу против советской власти, призывая в своих органах к свержению ее, объективно этим поддерживая сопротивление эксплоататоров переходу земли и фабрик в руки трудящихся.

Ясно, что оставшаяся часть Учредительного Собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов.

Поэтому ВЦИК постановляет:

Учредительное Собрание распускается.

Пермский 1977 · 23.03.2012, 12:22

[QUOTE=Аврора;281310]кикимора,Вы забыли добавить,что Колчак был людоедом. И что Россией он торговал прямо с аукциона: Крымская волость раз, Крымская волость два,Крымская волость три. Продано! А предателем он был,большевиков предал. Не стал за них воевать. Одно слово предатель.[/QU

Опять чушь!

Пермский 1977 · 23.03.2012, 12:30

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это ваши фантазии. Ни в декрете о роспуске учредительного собрания, ни в статьях и выступлениях большевистских лидеров того времени, о кворуме как причине роспуска не упоминалось.

Так, в декрете о роспуске учредительного собрания говорилось:

Как после непризнания этого документа правыми эсерами, собрание покинули большевики и левые эсеры, а без них кворума не было, так что никакие указы они издавать уже не могли.
Это была кучка никчемных крикунов, которая уже ни на что не влияла.

Критик · 23.03.2012, 12:36

Цитата:

Сообщение от Аврора

Даже Сибирское казачество не зная уже за кого воевать занялось своим хозяйством. Потом они правда опомнились и в 21-м году подняли восстание против большевиков,но было уже поздно.Еще у Колчака была жесточайшая нехватка кадровых офицеров,т.к. после войны они в своем большинстве естественно находились на западе страны. Если Деникин мог формировать целые офицерские полки,то у Колчака ротами командовали унтера,а полками капитаны. Колчак и сам далеко не был каким-то выдающимся военначальником. Просто воевал за свои убеждения. Вот большевиков он ненавидел это точно.

Да вообще то казачество весьма активно выступило на стороне Колчака. Что касается офицеров, Жанен например пишет

Цитата:

Я имел под своим командованием только чехов и различные контингенты иностранцев. Эти последние вовсе не участвовали в боях после моего приезда, значит — дело идет об одних чехах. Английский генерал, без сомнения, повторяет слова своих русских друзей, окружавших Колчака. Да, я часто слышал, как повторяли ему и его близким, что чехи — преступники потому, что, очистив Сибирь от большевистских войск, они отказались продолжать сражаться за русских, которые предпочитали лучше веселиться в Омске, чем рисковать здоровьем и жизнью на больших дорогах и на фронте. В этом городе насчитывалось около 6.000 уклонявшихся офицеров (59, например, служили в цензуре главного штаба).

А вот Будберг

Цитата:

Я очень удивлен малой решительности Дитерихса по части уничтожения ненужных высших войсковых соединений; нелепо иметь на 50 тысяч бойцов несколько десятков штабов армий, групп, дивизий, бригад; реорганизацию армий надо было [270] начать с беспощадного уничтожения излишних штабов.

Цитата:

Имел длинную беседу с Головиным; доказывал ему необходимость принять исключительные меры по реорганизации фронта и по сокращению штабов и тылов. Мы представляем колоссальное туловище, пухлое и бессильное с маленькими руками. Достаточно указать, что на красной стороне против нас работает один штаб армии, состоящей из 3—4 дивизий и 2—3 конных бригад; на нашей стороне штаб Главнокомандующего, пять армейских штабов, одиннадцать штабов корпусных групп и, кажется, тридцать пять штабов дивизий и отдельных бригад.

Об уровне офицерства

Цитата:

Вчера состоялась публичная лекция полковника Котомина, бежавшего из Красной Армии; присутствующие не поняли горечи лектора, указавшего на то, что в комиссарской армии много больше порядка и дисциплины, чем у нас, и произвели грандиозный скандал, с попыткой избить лектора, одного из идейнейших работников нашего национального Центра; особенно обиделись, когда К. отметил, что в красной армии пьяный офицер невозможен, ибо его сейчас же застрелить любой комиссар или коммунист; у нас же в Петропавловске идет такое пьянство, что совестно за русскую армию.

И сформулируйте пожалуйста убеждения Колчака, за которые, он по Вашим словам воевал. А то это очень интригует.

Критик · 23.03.2012, 12:49

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Это ваши фантазии. Ни в декрете о роспуске учредительного собрания, ни в статьях и выступлениях большевистских лидеров того времени, о кворуме как причине роспуска не упоминалось.

Так, в декрете о роспуске учредительного собрания говорилось:

Как был мелким шуллером так и остался

Цитата:

Открытое 5 января Учредительное Собрание дало в силу известных всем обстоятельств большинство партии правых эсеров, партии Керенского, Авксентьева и Чернова. Естественно, эта партия отказалась принять к обсуждению совершенно точное, ясное, не допускавшее никаких кривотолков предложение верховного органа советской власти признать программу советской власти, признать декларацию прав трудящихся и эксплоатируемого народа, признать Октябрьскую революцию и советскую власть. Тем самым Учредительное Собрание разорвало всякую связь между собой и Советской республикой России. Уход с такого Учредительного Собрания фракции большевиков и левых с-р, которые составляют сейчас заведомо громадное большинство в советах и пользуются доверием рабочих и большинства крестьян, был неизбежен.

А вне стен Учредительного Собрания партии большинства Учредительного Собрания, — правые эсеры и меньшевики, — ведут открытую борьбу против советской власти, призывая в своих органах к свержению ее, объективно этим поддерживая сопротивление эксплоататоров переходу земли и фабрик в руки трудящихся.

Ясно, что оставшаяся часть Учредительного Собрания может в силу этого играть роль только прикрытия борьбы буржуазной контрреволюции за свержение власти Советов.

Поэтому ВЦИК постановляет:

Учредительное Собрание распускается.

Я вставил и выделил то предложение, которое Вы по привычке потеряли

LavrovAV · 23.03.2012, 12:56

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Как после непризнания этого документа правыми эсерами, собрание покинули большевики и левые эсеры, а без них кворума не было, так что никакие указы они издавать уже не могли.
Это была кучка никчемных крикунов, которая уже ни на что не влияла.

Уточняющие вопросы!
Кворум

Цитата:

Кворум (лат. quorum praesentia sufficit — которых присутствие достаточно) — установленное законом, уставом организации или регламентом число участников собрания (заседания), необходимое для признания данного собрания правомочным принимать решения по вопросам его повестки дня.
Кворум может определяться числом присутствующих или процентным отношением количества присутствующих к общему количеству членов какого-либо органа.
К наиболее часто применяемым вариантам кворума относятся:
Собрание правомочно рассматривать какие-либо вопросы, если на нём присутствует более половины (или более 2/3) от его состава.
Для принятия какого-либо решения требуется, чтобы в голосовании приняли участие более половины от всех имеющих право голоса.
Для различных вопросов повестки дня собрания возможно установление различных требований к кворуму.
Кворум может определяться следующими способами:
Только в начале заседания при регистрации участников; после регистрации счётная комиссия докладывает о явке и о наличии (отсутствии) кворума;
По требованию участников;
Постоянный контроль (учёт входящих-выходящих участников счётной комиссией или с помощью электронной системы).
При отсутствии кворума, как правило, заседание не начинается или прерывается. Однако, регламенты некоторых парламентов разрешают при отсутствии кворума принимать решения по вопросам обеспечения явки депутатов. Также в некоторых парламентах, например, в Палате представителей США, во время обсуждений законопроектов кворум не проверяется, даже если его отсутствие очевидно.

Далее

Цитата:

Заседание Учредительного собрания открылось 5 (18) января 1918 в Таврическом дворце в Петрограде. На нём присутствовало 410 депутатов; большинство принадлежало эсерам-центристам, большевики и левые эсеры имели 155 мандатов (38,5 %). Открыл заседание по поручению ВЦИК его председатель Яков Свердлов выразил надежду на «полное признание Учредительным Собранием всех декретов и постановлений Совета Народных Комиссаров» и предложил принять написанный В. И. Лениным проект «Декларации прав трудящегося и эксплуатируемого народа», 1-й пункт которой объявлял Россию «Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов»[13]. Однако Собрание большинством в 237 голосов против 146 отказывается даже обсуждать большевистскую Декларацию.
Председателем Всероссийского Учредительного Собрания был избран Виктор Михайлович Чернов, за которого было отдано 244 голоса. Второй претенденткой была лидер партии левых эсеров Мария Александровна Спиридонова, поддержанная большевиками; за нее отдали свои голоса 153 депутата.
Ленин через большевика Скворцова-Степанова предлагает Собранию пропеть «Интернационал», что и выполняют все присутствовавшие социалисты, от большевиков до резко оппозиционных им правых эсеров.
Во время второй части заседания, в третьем часу ночи, представитель большевиков Фёдор Раскольников заявляет, что большевики (в знак протеста против непринятия Декларации) покидают заседание. От имени большевиков он заявляет, что «не желая ни минуты прикрывать преступления врагов народа, мы заявляем, что покидаем Учредительное собрание с тем, чтобы передать Советской власти депутатов окончательное решение вопроса об отношении к контрреволюционной части Учредительного собрания».
По свидетельству большевика Мещерякова, после ухода фракции многие охранявшие Собрание солдаты караула «взяли винтовки наизготовку», один даже «прицелился в толпу делегатов — эсеров», а Ленин лично заявил, что уход большевистской фракции Собрания «так подействует на держащих караул солдат и матросов, что они тут же перестреляют всех оставшихся эсеров и меньшевиков». Один из современников, Вишняк М. В. комментирует обстановку в зале заседаний следующим образом:
Спустившись с помоста, я пошел посмотреть, что делается на хорах. … Отдельные группы продолжают «митинговать», спорить. Кое-кто из депутатов пытается убедить солдат в правоте собрания и преступности большевиков. Проносится: «И Ленину пуля, если обманет!»[5]
Вслед за большевиками в четыре часа утра Собрание покидает левоэсеровская фракция, заявившая через своего представителя Карелина, что «Учредительное собрание не является ни в коем случае отражением настроения и воли трудящихся масс…мы уходим, удаляемся из этого Собрания…мы идем для того, чтобы наши силы, нашу энергию принести в советские учреждения, в Центральный Исполнительный Комитет».

А теперь вернемся к нашему кворуму!
Он был или нет после ухода как большевиков так и левых эссеров в 4 часа 6 января 1918 года?

Леонид Ильич™ · 23.03.2012, 13:02

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

собрание покинули большевики и левые эсеры, а без них кворума не было, так что никакие указы они издавать уже не могли. Это была кучка никчемных крикунов, которая уже ни на что не влияла.

Не надо выдумывать. Ни Ленин, ни Сталин, ни Свердлов, ни Троцкий, ни какой-либо ещё большевистский главарь не сказал о кворуме как причине роспуска Учредительного собрания.

По сегодняшним демократическим нормам, которые вы пытаетесь натянуть на тогдашние реалии, все "съезды советов", утверждавшие правительство большевиков в 1917-18 гг., не то что кворумов не имели, а вообще были абсолютно нелегитимными и недемократическими сборищами. Там не было ни кворумов, ни всенародного представительства, ни равного голосования, ни тайного, ни прямого голосования, и т.п. И Вы это прекрасно знаете.

Потому-то не могли большевистские главари заикаться о кворумах - у них самих дела были намного хуже. Потому они и не заикались. А вы, предъявляя к Учредительному собранию требования, которым большевистские съезды и близко не соответствовали, проявляете лицемерие.

Levad-Davel · 23.03.2012, 13:07

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

Выход на широкий российский экран фильма "АдмиралЪ" побудил меня взяться за перо. Бесспорно, современной России нужна правдивая картина ее великого и многострадального прошлого. Но нельзя в очередной раз "перекраивать" историю вопреки имеющимся фактам и дезориентировть зрителя в угоду коммерции и конъюнктуре. Речь идет не о таланте и обаяние актеров или режиссерском мастерстве, а об отношении к истории нашей Родины. Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском море. Произошло это на рубеже 1915-1916 годов. Это уже была измена царю и Отечеству, на верность коим он присягал и целовал крест! Вы никогда не задумывались над тем, почему флотилии Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря? Ведь он же был заминирован! К тому же в сумятице двух революций 1917 года минные заграждения никто не снимал потому, что проходным билетом на службу его величества для Колчака явилась сдача английской разведке всей информации о расположении минных полей и заграждений в русском секторе Балтийского моря! Ведь именно он и осуществлял это минирование, и у него на руках были все карты минных полей и заграждений.

Тюууууууууу....
Ну если не знаете , то учите парт документы того времени.Их не секретили. Точнее ВИЛ да Троцкий. Куда ВИЛ проводил Троцкого и после каких решений он передавал место.

А вообще врать - не красиво

Критик · 23.03.2012, 13:13

Цитата:

По сегодняшним демократическим нормам, которые вы пытаетесь натянуть на тогдашние реалии, все "съезды советов", утверждавшие правительство большевиков в 1917-18 гг., не то что кворумов не имели, а вообще были абсолютно нелегитимными и недемократическими сборищами. Там не было ни кворумов, ни всенародного представительства, ни равного голосования, ни тайного, ни прямого голосования, и т.п. И Вы это прекрасно знаете.

Советы это выборный орган, легитимный, демократический и народный по самое не балуйся. Съезд депутатов советов, соответственно тоже. И Вы это прекрасно знаете)))

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Колчак: новый герой антисоветской мифологии	АЛЛук	Исторические имена России	12	16.11.2011 09:59
Кто вы Пол Пот? Маньяк, герой Кампучии или козел отпущения?	LavrovAV	Международные новости	0	23.05.2010 09:25
Скончался герой СССР Варенников Валентин Иванович	chumakova	Исторические имена России	16	13.07.2009 15:30
Колчак и прочие изверги белые	Василий Потлов	Общение на разные темы	16	08.04.2009 12:39

23.03.2012, 11:46	#101
~~Аврора~~ Заблокирован Регистрация: 18.10.2010 Сообщений: 3,312 Репутация: 332	кикимора,Вы забыли добавить,что Колчак был людоедом. И что Россией он торговал прямо с аукциона: Крымская волость раз, Крымская волость два,Крымская волость три. Продано! А предателем он был,большевиков предал. Не стал за них воевать. Одно слово предатель.

23.03.2012, 12:22	#103
Пермский 1977 Местный Регистрация: 10.02.2012 Адрес: г.Пермь Сообщений: 25,183 Репутация: 2236	[QUOTE=Аврора;281310]кикимора,Вы забыли добавить,что Колчак был людоедом. И что Россией он торговал прямо с аукциона: Крымская волость раз, Крымская волость два,Крымская волость три. Продано! А предателем он был,большевиков предал. Не стал за них воевать. Одно слово предатель.[/QU Опять чушь!