Колчак: новый герой антисоветской мифологии - Страница 12 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

~~Аврора~~ · 23.03.2012, 13:14

Колчак воевал прежде всего против большевиков. А потом бы все решило то же Учредительное собрание. Простая и понятная цель.

Критик · 23.03.2012, 13:16

Цитата:

Сообщение от Аврора

Колчак воевал прежде всего против большевиков. А потом бы все решило то же Учредительное собрание. Простая и понятная цель.

Т.е его убеждения, это воевать против большевиков?

~~Аврора~~ · 23.03.2012, 13:31

Против врагов,а не только большевиков. За красных и полно офицеров было. Потом их большевики отблагодарили. Почти всех в 30-х расстреляли и в лагеря отправили.

LavrovAV · 23.03.2012, 15:13

Цитата:

Сообщение от Критик

Советы это выборный орган, легитимный, демократический и народный по самое не балуйся. Съезд депутатов советов, соответственно тоже. И Вы это прекрасно знаете)))

Вы это ВСЕРЬЕЗ, ИЛИ так?

Когда он стал Демократический? Когда применяли следующие положения!

Цитата:

65. Не избирают и не могут быть избранными…:
а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
е) лица, признанные в установленном порядке душевнобольными или умалишенными, а равно лица, состоящие под опекой:
ж) лица, осужденные за корыстные и порочащие преступления на срок, установленный законом или судебным приговором.
— Конституция РСФСР 1918-го года. Раздел четвертый. Активное и пассивное избирательное право

В сравнеиии с

Цитата:

Избирательные права были предоставлены женщинам.
Был установлен низкий для того времени возрастной ценз в 20 лет (в Великобритании, Италии, США, Франции возрастной ценз составлял 21 год, в Бельгии, Германии, Нидерландах, Испании — 25 лет).
Избирательные права были предоставлены военнослужащим.
Положение о выборах в Учредительное собрание не признавало имущественного ценза, ценза оседлости и грамотности, ограничений по вероисповедному или национальному признакам.

И ОСОБЕНО С ТОГО МЕСТА. КОГДА ОНИ( СОВЕТЫ ) СТАЛИ ЛЕГИТИМНЫЕ ДЕ-ФАКТО и ДЕ-ЮРЕ?

Levad-Davel · 23.03.2012, 15:22

Да , свобода , аж термин был *Пять (десять) лет по рогам*.

Критик · 23.03.2012, 15:46

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Вы это ВСЕРЬЕЗ, ИЛИ так?

Когда он стал Демократический? Когда применяли следующие положения!

И ОСОБЕНО С ТОГО МЕСТА. КОГДА ОНИ( СОВЕТЫ ) СТАЛИ ЛЕГИТИМНЫЕ ДЕ-ФАКТО и ДЕ-ЮРЕ?

Де факто до ноября, де юре после. Вы почитайте как советы организовывались, это глас и наипрямейшая воля народа во всем его проявлении. Так что Лавров расслабьтесь))))
Что касается выборов в УС, то проводились по спискам до революции и не отражали текущей ситуации в стране. К примеру не был в должной мере отражен раскол эсеров. То что из двух противоборствующих сторон в ГВ, всем было глубоко положить на выбранный состав УС, по моему, более чем красноречиво.

Критик · 23.03.2012, 15:50

Цитата:

Сообщение от Аврора

Против врагов,а не только большевиков. За красных и полно офицеров было. Потом их большевики отблагодарили. Почти всех в 30-х расстреляли и в лагеря отправили.

Бредить будете у психиатра. Или цифры или нах.
За раскрытие убеждений Колчака отдельное спасибо))))

LavrovAV · 23.03.2012, 16:23

Цитата:

Сообщение от Критик

Де факто до ноября, де юре после. Вы почитайте как советы организовывались, это глас и наипрямейшая воля народа во всем его проявлении. Так что Лавров расслабьтесь))))
Что касается выборов в УС, то проводились по спискам до революции и не отражали текущей ситуации в стране. К примеру не было в должной мере отражен раскол эсеров.

ВО!
Я этого и ждал от вас такого рода ответа!
Раслабиться?
Ну много вопросов у меня лично к вам?
Народ бывшей РИ начинают делить по каким то там мифическим признакам!
И где больше Демократи при выборах в УС или в Советы?
Ваше мнение?
Далее ЧТО ВСЕГДА ГОВОРИЛИ лидеры РСДРП(б) на счет УС до октябрьских событий 1917 года?
А?
Выборы в УС это ВОЛЕИЗЛИЯНИЕ РОССИЙСКОГО НАРОДА?
А?
И причем списки и партийные распри в среде эсеров?
А?
А эта ФРАЗА ОДОБРЕННЯ К СТАТИ 2 СЬЕЗДОМ Советов

Цитата:

«Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров».

Где здесь пахнет Де-Юре?
А?
А вообще как ФОРМИРОВАЛИСЬ сами Советы?
Что Совет Филателистов ИЛИ Любителей Роз то же мог претендовать на свою роль в этих временных колизий на ряду с Советами по социальному положению?
А?
Ставка на Советы это ШАГ назад в Демократическом Процессе!
Ибо ВЕСЬ народ( население бывшей РИ) в Советах представлен НЕ БЫЛ!
Вот с последним утверждением ВЫ ОЧЕВИДНО СПОРИТЬ НЕ БУДЕТЕ!

Критик · 23.03.2012, 16:35

Цитата:

Выборы в УС это ВОЛЕИЗЛИЯНИЕ РОССИЙСКОГО НАРОДА?
А?
И причем списки и партийные распри в среде эсеров?

Да при том. В шести округах где левые эсеры зарегистировались, они со свистом вынесли правых. Отражал состав УС текущую ситуацию в стране? Нет.
УС должен был принять результат октябрьской революции, т.е. признать всю передачу полноты власти советам, которая у них уже по факту была. УС не не стал этого делать, в результате УС оказался там где оказался, а советы остались.

Цитата:

Ибо ВЕСЬ народ( население бывшей РИ) в Советах представлен НЕ БЫЛ!

Вот как раз народ и был представлен. Не политические партии, а именно народ. И не пойте мне, что демократически выбранная дума думает о защите моих интересов или ваших, т.е. народных. Как показывает опыт последних 20 лет, парламенту на ваши интересы абсолютно наплевать.
Кстати, то положение о выборах в советы которым Вы размахиваете, было уже принято после революции.

LavrovAV · 23.03.2012, 16:58

[QUOTE]

Цитата:

Сообщение от Критик

Да при том. В шести округах где левые эсеры зарегистировались, они со свистом вынесли правых. Отражал состав УС текущую ситуацию в стране? Нет.
УС должен был принять результат октябрьской революции, т.е. признать всю передачу полноты власти советам, которая у них уже по факту была. УС не не стал этого делать, в результате УС оказался там где оказался, а советы остались.

ХМ или лучше ХА-ХА!
Как мне нравиться фраза

Цитата:

Плохо лишь то, что к такому выводу пришли только тогда, когда в учредительном собрании остались в меньшинстве. Раньше же никто так бурно не требовал его созыва, как сам Ленин.
Карл Каутский

ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА

К. Kautsky. Die Diktatur des Proletariats, Wien, 1918.

Перевод с немецкого Ф.А. БОБРОВА

ЕКАТЕРИНОСЛАВСКОЕ КНИГОИЗДАТЕЛЬСТВО “НАУКА” 1919

И опять вопросы?
А почему УС было что то ОБЯЗАНО или ДОЛЖНО принять результаты Октябрьский Событий 1917 года?
И особено по -"ДЕКРЕТУ О МИРЕ"?
а по сути УС не обязана была -Принять и лигатимизировать ДИКТАТУРУ одной Партии!

Цитата:

Вот как раз народ и был представлен. Не политические партии, а именно народ. И не пойте мне, что демократически выбранная дума думает о защите моих интересов или ваших, т.е. народных. Как показывает опыт последних 20 лет, парламенту на ваши интересы абсолютно наплевать.
Кстати, то положение о выборах в советы которым Вы размахиваете, было уже принято после революции.]

И это вы считаете ДЕМОКРАТИЕЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИСТАНЦИИ!

Цитата:

Параграф 70 устанавливает: “Точный порядок выборов определяется местными советами на основании инструкции Всероссийского Центрального Комитета”.

Ленин в речи 28 апреля о социалистическом характере советов, между прочим, сказал следующее: 1) избирателями могут быть только работающие и эксплуатируемые массы; буржуазия исключается. 2) При выборах всякие бюрократические формальности и ограничения отбрасываются. Сами массы определяют порядок и назначают срок выборов.

Следовательно, может казаться, что каждое избирательное собрание может установить по своему желанию порядок выборов. Этим произвол и возможность освобождаться от неудобных оппозиционных элементов внутри самого пролетариата чрезвычайно усиливается.

Мимоходом следует заметить, что выборы в областные советы не прямые, что снова облегчает давление на выборы не в пользу оппозиции. И все же до сих пор в Советах нельзя было помешать высказываться оппозиции.

Но, очевидно, “безболезненный” переход к социализму требует молчания оппозиции и критики. Так, 14 июня с. г. всероссийским центральным исполнительным комитетом было принято следующее решение:

“Представители партии социалистов-революционеров (правого крыла и центра) и меньшевики исключаются, вместе с тем всем советам рабочих, солдатских, крестьянских и казацких депутатов рекомендуется удалить из своей среды представителей этих фракций”.

Эта мера направлена не против определенных лиц, совершивших тот или иной наказуемый поступок, так как вообще тот, кому вменяется господствующим режимом подобный проступок, тот без дальнейшего арестуется, а не исключается. В конституции советской республики нет ни слова об иммунитете депутатов совета. Из советов исключаются не определенные лица, а определенные партии. Но практически это означает ни что иное, как то, что все пролетарии, стоящие на платформе тех партий, утрачивают свое избирательное право. Их голоса уже более не принимаются в расчет. Для этого определенной границы не проведено. 23-й параграф конституции советской республики постановляет: “В интересах рабочего класса как целого Российская федеративная социалистическая республика лишает отдельных лиц и целые группы прав, которыми они пользуются во вред социалистической революции”.

Этим вся оппозиция объявлена вне закона. Ибо каждое правительство, также и революционное, находит, что оппозиция злоупотребляет своими правами. Но даже и этого было мало, чтобы обеспечить безболезненный переход к социализму.

Едва большевики в советах освободились от оппозиции меньшевиков, центра и правого крыла партии социалистов-революционеров, как вспыхнула сильная борьба между ними и левыми социалистами-революционерами, с которыми они составляли правительство. Тогда большая часть и этих последних была выброшена из советов.

Так среди самого пролетариата все более сужается круг пользующихся политическими правами лиц, на которые опирается большевистский режим. Несмотря на притязания быть диктатурой пролетариата, она стала с самого начала диктатурой одной партии внутри пролетариата. Но если некоторое время она и могла быть диктатурой большинства пролетариата над меньшинством, то в настоящее время и это стало сомнительным.

Но каждый режим, хотя бы самый диктаторский, старается быть выразителем потребностей большинства, и не только пролетариата, но и всего народа. Даже большевики — и те не могут уклониться от этого.

Автора ЗНАЕТЕ?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Колчак: новый герой антисоветской мифологии	АЛЛук	Исторические имена России	12	16.11.2011 09:59
Кто вы Пол Пот? Маньяк, герой Кампучии или козел отпущения?	LavrovAV	Международные новости	0	23.05.2010 09:25
Скончался герой СССР Варенников Валентин Иванович	chumakova	Исторические имена России	16	13.07.2009 15:30
Колчак и прочие изверги белые	Василий Потлов	Общение на разные темы	16	08.04.2009 12:39

23.03.2012, 13:14	#111
~~Аврора~~ Заблокирован Регистрация: 18.10.2010 Сообщений: 3,312 Репутация: 332	Колчак воевал прежде всего против большевиков. А потом бы все решило то же Учредительное собрание. Простая и понятная цель.

23.03.2012, 13:31	#113
~~Аврора~~ Заблокирован Регистрация: 18.10.2010 Сообщений: 3,312 Репутация: 332	Против врагов,а не только большевиков. За красных и полно офицеров было. Потом их большевики отблагодарили. Почти всех в 30-х расстреляли и в лагеря отправили.

23.03.2012, 15:22	#115
Levad-Davel Пользователь Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 67 Репутация: -20	Да , свобода , аж термин был Пять (десять) лет по рогам.