Колчак: новый герой антисоветской мифологии - Страница 26 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Пермский 1977 · 25.03.2012, 16:20

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

А сколько вам привести имен Которые или сгинули или уехали За границу в те года?

А я и не собираюсь спорить, что многие уехали. Был даже целый философский теплоход в 1922 г.
Все они думали, что с их отъездом жизнь остановится, Россия погибнет, ан нет, не погибла. Смогли обойтись и без них.
Они многих своих граждан и за людей-то не считали, за это и поплатились.
Помните Павла Петровича Кирсанова из романа Тургенева"Отцы и дети?" Он при встрече со своими крепостными морщился, и вынужден был долго нюхать свой одеколон. Вот откуда революции-то происходят, а не из-за дьвольских большевиков, появившихся неоткуда и опять же неожиданно взявших власть в стране.
Да было и так и этак!
Но общий знаменатель должен вывести ТЫ( не вы лично, а тот кто задумываеться об этом) только сам!
А на счет ГОРЛО или ликвидация неграмотности да и многие подобные темы они просто надуманы!
Уровень образования в РИ был все же высокий( сужу по своим близким) по тем стандартам и имелись и другие социальные программы мы о них просто не знаем!

Ну это уже извините конкретная неправда. Когда в царское время им было получать образование, они горбились на заводах по 14-16 часов, начиная с малолетства. Им надо было хоть копейку в дом принести, чтобы с голодухи не сдохнуть! То же самое у крестьян, ломавших спину на кулаков-мироедов, отдавая за взятого зерна вдвое или втрое больше.

Если у меня папа академик, то это не значит, что все вокруг академики!
Электрификацией ЭТО НЕ ЗАСЛУГА ОДНОЙ ПАРТИ,
А ТРЕБОВАНИИ ВРЕМЕНИ! КАК И МНОГОЕ ДРУГОЕ!

Если это не заслуга партии, так почему это не стали делать при царе? О народе заботились?
Пермь и в начале 20 века освещалась с помощью керосиновых фонарей. А вы мне говорите.

LavrovAV · 25.03.2012, 17:39

Цитата:

Сообщение от Пермский 1977

А я и не собираюсь спорить, что многие уехали. Был даже целый философский теплоход в 1922 г.
Все они думали, что с их отъездом жизнь остановится, Россия погибнет, ан нет, не погибла. Смогли обойтись и без них.
Они многих своих граждан и за людей-то не считали, за это и поплатились.
Помните Павла Петровича Кирсанова из романа Тургенева"Отцы и дети?" Он при встрече со своими крепостными морщился, и вынужден был долго нюхать свой одеколон. Вот откуда революции-то происходят, а не из-за дьвольских большевиков, появившихся неоткуда и опять же неожиданно взявших власть в стране.

у это уже извините конкретная неправда. Когда в царское время им было получать образование, они горбились на заводах по 14-16 часов, начиная с малолетства. Им надо было хоть копейку в дом принести, чтобы с голодухи не сдохнуть! То же самое у крестьян, ломавших спину на кулаков-мироедов, отдавая за взятого зерна вдвое или втрое больше.

Если это не заслуга партии, так почему это не стали делать при царе? О народе заботились?
Пермь и в начале 20 века освещалась с помощью керосиновых фонарей. А вы мне говорите.

Причем тут ОНИ ДУМАЛИ?
Они бежали от БОЛЬШЕВИСТСКОГО ТЕРРОРА!
И это явилось Горем как для них лично так и для всей России в целом!
Дальше продолжать?

На счет образования!
Мой прадед со стороны отца 1868 года рождения из села Дятловка Смоленской губерни родители его были из крепостных!
Он переехал в город выучился на шорника и был известный и знаменитный мастер! По семейным преданиям в 1900 он сам и его изделия Демонстрировались на Всемирной выставке в Париже прекрастно знал французкий язык разговорный и письменный!
Смог дать превосходное образование всем своим детей, а их у него было 8!
5 были девочки, а 3 юноши!
Старший его сын стал военым летчиком за участие в 1Мв получил Геогриевский крест, героически погиб на строне Крастной армии в сентябре 1919, не вернулся с разведовательного полета!
Младший сын то же участвовал в 1Мв и был авиционным техником,героически погиб в сентябре 1918 под Воронежом!
Отец и мать моей бабушки со строны отца имели образование, моя бабушка получила 4 класса Церковно-приходской школы училась и дальше, но скропостижная смерть ее отца( работал столяром на катушечной фабрике и получил травму колена от нее и умер), но рабатая смогла помочь в учебе 2 сестрам и 3 братьям! Последнии работали в годы 1мв на територии Польши
То же самое и со стороны моей матери!
Все имели в 4 поколения ОБРАЗОВАНИЕ на уровне своего времени!
Я могу и дальше продолжить об других своих родствениках получивших образование в РИ и ставшие видными военачальниками в ВОв!

Да на счет электрификации!
Не успели в РИ это сделать!
Вспомните тот темп сптоительства желездных дорог в РИ!

Цитата:

«В Царской России в период с 1880 по 1917 гг., т.е. за 37 лет, было построено 58.251 км. За 38 лет советской власти, т.е. к концу 1956 г., было построено всего лишь 36.250 км. дорог». 1)

Действительность

Протяженность железных дорог

В 1890 году общая протяженность железных дорог в России составляла 24041 верст (Россия 1913. раздел - транспорт, 1. Железные дороги; табл. 2) 2) . В дальнейшем, с 90-х гг. 19 века в России велось активное строительство железных дорог. Это делалось как государством , так и коммерческими структурами. Особенно высокие темпы шли с 1890 года. Во многом это бесспорная заслуга Сергея Юльевича Витте, который сделал в этой области очень многое.

Из «Доклада Совета съездов представителей промышленности и торговли по вопросам коренного улучшения работы железнодорожного и водного транспорта, шоссейных путей в связи с возросшими требованиями народного хозяйства России. 9 мая 1913 г.»

«В 1904 г. общая сеть достигла 55 614 верст, увеличившись за пятилетие на 9 052 версты, из коих в Европейской России -7 144 версты и в Азиатской - 1 908 верст. В 1909 г. сеть составила 62 422 верст (без Китайско-Восточной ж.д. - 1 617 верст), увеличившись за 5 лет на 6 808 верст, из них в Европейской России - 4 882 версты, и в Азиатской - 1 926 верст. К 1910 г. общая железнодорожная сеть в 62 422 версты распадалась: на казенную сеть в Европейской России - 32 373 версты и в Азиатской России (включая Уссурийскую ж.д.) -10 129 верст; итого казенных железных дорог 42 502 версты. Частных железных дорог в Европейской России - 17 805 верст и подъездных путей общего пользования частных обществ - 2 115 верст или всего частных - 19 920 верст.

Итого сеть русских железных дорог за 30 лет увеличилась на 41 691 версту, из коих в Европейской России на 31 562 версты и в Азиатской - 10 129 верст. Следовательно, сеть возрастала ежегодно в среднем на 1 390 верст. Наибольшее количество прибавилось за пятилетие 1895-1899 г. - на 13 755 верст, или по 2 751 версте в год. Затем в пятилетие 1900-1904 г. сеть увеличилась на 9 052 версты или по 1 810 верст в год. Остальные пятилетия давали прирост сети на 5000-5500 верст или по 1000 верст в среднем в год.»3)

Отметим, что 1 верста = 0,14375 географической мили = 1,06679 км 4)

Из этого официального документа следует, что за 30 лет, к 1910 году в России было построена 41 691 верста, это около 44475 км. Наиболее высокие темпы роста были достигнуты за период с 1895-1899 г. по 2 751 версте ежегодно, это около 2934 км. Менее высокий показатель был достигнут в период 1900-1904 в котором темпы роста составили 1 810 верст в год, это около 1930 км. И по 1000 (1066 км) верст в среднем в год за дальнейшие пятилетия.

Отметим, что в 1911 году открыто 1579 верст; в 1912 - 750 верст; в 1913 - 981 верст. (Россия 1913. раздел - транспорт, 1. Железные дороги табл. 1)5).

К 1913 году общая протяженность ЖД в РИ составляла 68370 верст (из них двойной колеи, только 16 889 верст), в это число входят и 2494 верст частных железных дорог местного значения.(Россия 1913; Транспорт; 1. Железные дороги табл. 3)6). Это протяженность дорог как как общего пользования, так и местного значения. В переводе на километры (68370 умножаем на 1,06679) получается примерно 72 936 км.

В СССР к 1960-му году протяженность железных дорог общего пользования, по данным статистического ежегодника «Народное хозяйство СССР в 1960 году», составила 125 тыс. км (Раздел: ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЙ ТРАНСПОРТ. Таблица: ЭКСПЛУАТАЦИОННАЯ ДЛИНА ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ МИНИСТЕРСТВА ПУТЕЙ СООБЩЕНИЯ (на конец года; тысяч километров) с. 353).7)

Однако, в это число не входят дороги местного значения. На этой же странице, под вышеуказанной таблицей имеется приписка: «Кроме указанной эксплуатационной длины железных дорог общего пользования Министерства путей сообщения, имеются железнодорожные подъездные пути промышленных предприятий и организаций; протяжение этих путей не общего пользования составило на начало 1961 г. 102,4 тыс. км.» Все это ЖД местного значения, которые тоже играли важнейшую роль в коммуникациях. И само собой, их тоже надо было построить.

Итого, общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год. Даже такие грубые и примитивные подсчеты дают представление о темпах и масштабах строительства железных дорог в то время. Это притом, что страна перенесла такие страшные катастрофы как гражданская война с первой мировой и вторая мировая война.

кикимора · 25.03.2012, 20:24

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Причем тут ОНИ ДУМАЛИ?
Они бежали от БОЛЬШЕВИСТСКОГО ТЕРРОРА!
И это явилось Горем как для них лично так и для всей России в целом!
Дальше продолжать?

На счет образования!
Мой прадед со стороны отца 1868 года рождения из села Дятловка Смоленской губерни родители его были из крепостных!
Он переехал в город выучился на шорника и был известный и знаменитный мастер! По семейным преданиям в 1900 он сам и его изделия Демонстрировались на Всемирной выставке в Париже прекрастно знал французкий язык разговорный и письменный!
Смог дать превосходное образование всем своим детей, а их у него было 8!
5 были девочки, а 3 юноши!
Старший его сын стал военым летчиком за участие в 1Мв получил Геогриевский крест, героически погиб на строне Крастной армии в сентябре 1919, не вернулся с разведовательного полета!
Младший сын то же участвовал в 1Мв и был авиционным техником,героически погиб в сентябре 1918 под Воронежом!
Отец и мать моей бабушки со строны отца имели образование, моя бабушка получила 4 класса Церковно-приходской школы училась и дальше, но скропостижная смерть ее отца( работал столяром на катушечной фабрике и получил травму колена от нее и умер), но рабатая смогла помочь в учебе 2 сестрам и 3 братьям! Последнии работали в годы 1мв на територии Польши
То же самое и со стороны моей матери!
Все имели в 4 поколения ОБРАЗОВАНИЕ на уровне своего времени!
Я могу и дальше продолжить об других своих родствениках получивших образование в РИ и ставшие видными военачальниками в ВОв!

Да на счет электрификации!
Не успели в РИ это сделать!
Вспомните тот темп сптоительства желездных дорог в РИ!

Не говорите фигни о "бегстве от большевистского террора"!
Террор, как то всем известно, вначале имел чистейший белый цвет, а красным понадобилось довольно продолжительное время, чтобы осознать необходимость ответных мер.
Зверства белогвардейцев не поддаются описанию, однако ж, что-то никто из красных от разгула этих злодейств за границу не бежал.
Против же пассажиров того пресловутого "философского парохода" Советская Власть вообще ничего не имела и никак их не преследовала. Поначалу. Ровнехонько до той поры, пока они не достали своей антисоветской деятельностью вкупе с призывами к иностранным государствам свергнуть эту ненавистную им власть и ввести обратно все, что было ранее - то есть их собственное комфортненькое существованьице на хребте бесправного и обездоленного народа.
И их не расстреляли, их даже в подвалах Лубянки гнобить не стали (хоть очень и очень жаль!).
Их всего-навсего загрузили на пароход и предоставили возможность удолетворять свою патологическую страсть к пакостничеству в любом удобном для них месте. Кроме России.

LavrovAV · 25.03.2012, 20:53

Цитата:

Сообщение от кикимора

Не говорите фигни о "бегстве от большевистского террора"!
Террор, как то всем известно, вначале имел чистейший белый цвет, а красным понадобилось довольно продолжительное время, чтобы осознать необходимость ответных мер.
Зверства белогвардейцев не поддаются описанию, однако ж, что-то никто из красных от разгула этих злодейств за границу не бежал.
Против же пассажиров того пресловутого "философского парохода" Советская Власть вообще ничего не имела и никак их не преследовала. Поначалу. Ровнехонько до той поры, пока они не достали своей антисоветской деятельностью вкупе с призывами к иностранным государствам свергнуть эту ненавистную им власть и ввести обратно все, что было ранее - то есть их собственное комфортненькое существованьице на хребте бесправного и обездоленного народа.
И их не расстреляли, их даже в подвалах Лубянки гнобить не стали (хоть очень и очень жаль!).
Их всего-навсего загрузили на пароход и предоставили возможность удолетворять свою патологическую страсть к пакостничеству в любом удобном для них месте. Кроме России.

Ну во-первых ГВ начали большевики, цитаты БСЭ, Ленина, Сталина я вам приводил
Во-вторых в ужасах ГВ одинаково виноваты все стороны!
И те и эти в ОДИНАКОВОЙ СТЕПЕНИ СОВЕРШАЛИ НАСИЛИЕ И ЗВЕРСТВА1
Не паиньки все были и вам привести примеры как поступали большевики со священиками?
И ли вы лично об этом не знаете?
Просветим! А кровь пролившуюся при разгоне демонстрации в поддержку УС и заявления Пешкова-Горького по этому поводу?
А как вы лично обьясните террор большевиков по отношению к своим бывшим соратникам по каторгам эсерам и меньшевикам, анархистам?
Так что бегство представителей интелегенции обьяснимо!
Особено вспомнить что за ГВ последовали репрессии 37 года!
Так что и пароходы и бегство любым способом в то время было средством самосохранения!
Или вы что то против этого имеете лично?

кикимора · 25.03.2012, 21:17

Цитата:

Сообщение от LavrovAV

Ну во-первых ГВ начали большевики, цитаты БСЭ, Ленина, Сталина я вам приводил
Во-вторых в ужасах ГВ одинаково виноваты все стороны!
И те и эти в ОДИНАКОВОЙ СТЕПЕНИ СОВЕРШАЛИ НАСИЛИЕ И ЗВЕРСТВА1
Не паиньки все были и вам привести примеры как поступали большевики со священиками?
И ли вы лично об этом не знаете?
Просветим! А кровь пролившуюся при разгоне демонстрации в поддержку УС и заявления Пешкова-Горького по этому поводу?
А как вы лично обьясните террор большевиков по отношению к своим бывшим соратникам по каторгам эсерам и меньшевикам, анархистам?
Так что бегство представителей интелегенции обьяснимо!
Особено вспомнить что за ГВ последовали репрессии 37 года!
Так что и пароходы и бегство любым способом в то время было средством самосохранения!
Или вы что то против этого имеете лично?

Чокнишься!
Поумерьте свой троллинг, а?
Что бы там не говорили Ленин со Сталиным, все это говорилось ЛИШЬ В ОТВЕТ НА РАЗВЯЗАННЫЙ БЕЛЯКАМИ ЗВЕРСКИЙ ТЕРРОР!
И сильно раздутые мусье соЛЖЕницым со товарищами репрессии не приплетайте. Тем более, что проводились они против РЕАЛЬНЫХ врагов в условиях РЕАЛЬНОЙ смертельной опасности для страны и народа.
Ибо немедля нужно казнить труса капитана, если он постеснялся во время кораблекрушения пристрелить на месте негодяя, пробирающегося по головам женщин и детей к спасительной шлюпке.
Все ваши типа "гуманистические" утверждения являются примером самого яркого человеконенавистничества, ибо для вас и целого народа не жаль, лишь бы имели возможность жить и размножаться всякие мерзкие паразиты.

~~Аврора~~ · 25.03.2012, 21:49

кикимора, одно слово адмирал Колчак вызывает у Вас ярость. Это понятно, так учили: Этого люби,этого не люби. А генерал Дроздовский М.Г. ? Он в ваших краях воевал. Биографию можете прочитать в випедии. Дурацкое название (это я про випедию!)

Ихалайнен · 25.03.2012, 22:34

Цитата:

Сообщение от Аврора

кикимора, одно слово адмирал Колчак вызывает у Вас ярость. Это понятно, так учили: Этого люби,этого не люби. А генерал Дроздовский М.Г. ? Он в ваших краях воевал. Биографию можете прочитать в випедии. Дурацкое название (это я про випедию!)

Аврора, если царские офицеры для вас такие правильные и безупречные, то как вы объясните тот факт, что они в феврале 17-го с такой легкостью предали Николая II, фактически, нарушили присягу? Никто же даже не дернулся, молча проглотили его отречение и присягнули Временному правительству. Какая же после этого может быть честь?

LavrovAV · 25.03.2012, 22:42

Цитата:

Сообщение от кикимора

Чокнишься!
Поумерьте свой троллинг, а?
Что бы там не говорили Ленин со Сталиным, все это говорилось ЛИШЬ В ОТВЕТ НА РАЗВЯЗАННЫЙ БЕЛЯКАМИ ЗВЕРСКИЙ ТЕРРОР!
И сильно раздутые мусье соЛЖЕницым со товарищами репрессии не приплетайте. Тем более, что проводились они против РЕАЛЬНЫХ врагов в условиях РЕАЛЬНОЙ смертельной опасности для страны и народа.
Ибо немедля нужно казнить труса капитана, если он постеснялся во время кораблекрушения пристрелить на месте негодяя, пробирающегося по головам женщин и детей к спасительной шлюпке.
Все ваши типа "гуманистические" утверждения являются примером самого яркого человеконенавистничества, ибо для вас и целого народа не жаль, лишь бы имели возможность жить и размножаться всякие мерзкие паразиты.

Так что вы ОТРИЦАЕТЕ ЗВЕРСТВА ТВОРИМЫЕ СО СТРОНЫ БОЛЬШЕВИКОВ В ГОДЫ ГВ?
Вы отрицаете те имеющиеся свидетельства на это?
Тогда ПОЯСНИТЕ мне все то что случилось в Ипатьевском доме?А это произошло ЗАДОЛГО ДО ОФИЦИАЛЬНОГО ТЕРРОРА!
Причем все было ДОКУМЕНТИРОВАНО Участниками тех событий!
Про служителей церкви попавшие под каток репрессий вы то же не слышали? А свидетельств на это ОЧЕНЬ МНОГО!
Совсем недавно вы меня обвиняли в ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ , теперь и ваша очередь наступила!
Так что и Колчак и прочие участники тех событий АНГЕЛАМИ не были!
Так что продолжать эту тему в вашем же ключе ВАМ ЖЕ И НЕ ВЫГОДНО ЛИЧНО!

~~Аврора~~ · 25.03.2012, 23:20

Ихалайнен,причина отречения Николая настолько многогранна и сложна,что тут ее в трех слових не объяснить. Да и отрекался он не от монархии,а в пользу своего брата Михаила. Но суть не в этом. Николай надо признать совершил ОШИБКУ. Да и огромная масса офицеров погибла к тому времени на фронте. Когда в 1916 г. Николай на фронте объезжал войска,то спрашивал,кто начинал войну в августе 14-го,то из рот из строя выходило чаще всего 5-10 человек... Но опять же не основная причина. Узнав об отречении,несколько командиров частей даже слали телеграфные сообщения,что готовы снять свои части с фронта и идти на помощь царю. Генерал (не помню фамилии),но имевший негласное имя в войсках "первая шашка России" готов был двинуть свой целый кавалерийский корпус (30 тыс сабель!) в ставку. НО мало того,что телеграммы Николаю уже не передавали,даже на ту информацию которая все же разными путями доходила,он отвечал: выполняйте воинский долг. Ну и надо признать очень большой процент офицеров и генералов поверило в идею УС. (то же самое,что в 91-м поверили в демократию) Те и те потом опомнились,но было поздно...

Семплеяров · 25.03.2012, 23:22

Цитата:

Сообщение от Аврора

Да и отрекался он не от монархии,а в пользу своего брата Михаила.

А с кем Вы спорите, Аврора? Где Ихалайнен сказал, что Н-2 отрекался от монархии? Монархия не тот объект, от которого вообще можно отречься. Вы понимаете, что сами чушь сморозили, и её же оспариваете. А не Ихалайнена.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Колчак: новый герой антисоветской мифологии	АЛЛук	Исторические имена России	12	16.11.2011 09:59
Кто вы Пол Пот? Маньяк, герой Кампучии или козел отпущения?	LavrovAV	Международные новости	0	23.05.2010 09:25
Скончался герой СССР Варенников Валентин Иванович	chumakova	Исторические имена России	16	13.07.2009 15:30
Колчак и прочие изверги белые	Василий Потлов	Общение на разные темы	16	08.04.2009 12:39

25.03.2012, 21:49	#256
~~Аврора~~ Заблокирован Регистрация: 18.10.2010 Сообщений: 3,312 Репутация: 332	кикимора, одно слово адмирал Колчак вызывает у Вас ярость. Это понятно, так учили: Этого люби,этого не люби. А генерал Дроздовский М.Г. ? Он в ваших краях воевал. Биографию можете прочитать в випедии. Дурацкое название (это я про випедию!)

25.03.2012, 23:20	#259
~~Аврора~~ Заблокирован Регистрация: 18.10.2010 Сообщений: 3,312 Репутация: 332	Ихалайнен,причина отречения Николая настолько многогранна и сложна,что тут ее в трех слових не объяснить. Да и отрекался он не от монархии,а в пользу своего брата Михаила. Но суть не в этом. Николай надо признать совершил ОШИБКУ. Да и огромная масса офицеров погибла к тому времени на фронте. Когда в 1916 г. Николай на фронте объезжал войска,то спрашивал,кто начинал войну в августе 14-го,то из рот из строя выходило чаще всего 5-10 человек... Но опять же не основная причина. Узнав об отречении,несколько командиров частей даже слали телеграфные сообщения,что готовы снять свои части с фронта и идти на помощь царю. Генерал (не помню фамилии),но имевший негласное имя в войсках "первая шашка России" готов был двинуть свой целый кавалерийский корпус (30 тыс сабель!) в ставку. НО мало того,что телеграммы Николаю уже не передавали,даже на ту информацию которая все же разными путями доходила,он отвечал: выполняйте воинский долг. Ну и надо признать очень большой процент офицеров и генералов поверило в идею УС. (то же самое,что в 91-м поверили в демократию) Те и те потом опомнились,но было поздно...